Форум » Затонувшие объекты » S-102 (или S-27). Немецкий торпедный катер найденый к югу от Таманского полуострова » Ответить
S-102 (или S-27). Немецкий торпедный катер найденый к югу от Таманского полуострова
Стас: Обсуждаем версии принадлежности обломков немецкого торпедного катера.
Ответов - 172, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Стас: Предлагаю вашему вниманию фильм Немецкие торпедные катера Второй мировой. Немецкие торпедные катера - настоящие труженники всех десантных операций Второй Мировой войны. В годы Второй мировой войны немецкие торпедные катера - "шнелльботы" - стали одними из самых результативных кораблей Кригсмарине. Их дерзкие рейды в Ла-Манше и у берегов Англии представляли серьезную угрозу флоту "владычицы морей". Развивая фантастическую по тем временам скорость в 42 узла, катера активно действовали на Средиземном, Балтийском и Черном морях. На их боевом счету - 11 потопленных эсминцев стран антигитлеровской коалиции, более ста транспортов и несколько десятков кораблей и судов других классов. Все это заставляло говорить о "шнелльботах" как о грозном противнике; и не удивительно, что опыт их боевого применения вызывает интерес и по сей день Вот ссылка на фильм:http://rutube.ru/tracks/1738564.html?v=11ae6ff6037ec145b45b9a354af27ba7
матросов: Станислав -поработаем с немецкими товарищами архивистами ,для начала нужны фото подводные. Получается ,что пушек не было на обоих катерах.Координаты гибели на мине с 102 посылаю в личку.
Кондрат: Всем здравствуйте и искренние поздравления с хорошими находками и успешным окончанием экспедиции. Объект дал больше вопросов, чем надо. Кто специально не занимался историческими источниками, предлагаю короткую информацию. Шнелльбот S-27. 5.09.1942 г. погиб у Таманского п-ва в результате попадания неисправной торпеды с S-72. Погибло 12 членов экипажа. Шнелльбот S-102. 8.07.1943 г. подорвался на советской мине в Керченском проливе. Погибло 8 человек. Поскольку оба катера утонули в одном районе от мощных взрывов, у исследователей стоит задача по результатам осмотра попытаться как-то идентифицировать, т.е. отождествить находку. Но материалов пока мало, поэтому уверенно можно сказать только, что это остатки германского торпедного катера времен войны. Однако катера были разных серий и имели конструктивные особенности, которые надо распознать, а также привлечь дополнительные письменные источники. Мне кажется, что (по германским координатам) объект ближе к месту гибели S-102. По М.Э.Морозову, "...к октябрю 1942 г. по три катера в 1-й,2-й и 3-й флотилии и по 2 в 5-й и 6-й получили вместо 20-миллиметровки на юте по одному "бофорсу" с боекомплектом 2000 выстрелов...". Обратите внимание на дату гибели S-27 - 5/09/1942/.
матросов: Надо поискать и 102 катер -место гибели недалеко. Привет компании. Вчера отправили письмо в музей шнельботов -теперь ждём ответа.
Стас: Лёха, координаты без точных секунд. Это ОГРОМНАЯ акватория. Но походить там с прибором нужно. Может в октябре и сходим. Ты сам-то, поедешь? Планирую с 4-го по 8 октября. Работаем быстро и чётко по 2 выхода в день. Вот там твой 18-тилитровик и пригодится! Василич, на форуме у Ёлкина прочитал, что у тебя оказывается были координаты Эс-102, и мы "нашли" катер по ним Вот оказывается как было. И всё мы наврали всем ради истории. Кстати про фото якобы Эс-102-го на носу которого стоит, якобы пушка "Бофорс" (Флак-28). На носу это орудие не поместилось бы ведь оно было очень большое и расчёт у него был 4 человека. А вот на юте может (там и ставили). На его корме отчётливо виден 20-ти мм Флак. А на носу орудие скорее всего в чехле (потому и выглядит крупнокалиберным). А вот Флак 28-й на корме шнелльбота (и, как его в нос "впихнуть"?) И ещё, утверждающим, что на верхнем снимке "сто второй" обращаю внимание на его рубку. ТАКИЕ были на 26-й серии, то-есть у "нашего" 27-го возможно. Но у Тёнигеса катер был 100-й серии и выглядел вот ТАК:
матросов: Сегодня получен ответ из музея шнельботов -окно в Европу пробито Ура! Родная пушечка. Мир и дружба -Германо -Российских народов. Станислав - надо работать с немецкими товарищами. Решать вопросы. Вам с Машей необходим постоянный контакт, так сказать.
Стас: ЛЁХА!!!! МОЛОДЦА!!!!!!!!!!!!!! Теперь всё ясно! Это действительно фото S-102. Вот ещё одно: S 102 im Schwarzen Meer Juni 1943 Но на нём кормовое орудие 20-ти мм Флак. А мы нашли 40-мм Флак-28.
матросов: Скорее да, конечно не 102 Мария Матросова: Стас, меня Лёшка попросил написать в немецкий музей торпедных катеров. Мы написали о S 27 и S 102. Естественно что немцы сразу ответили. Можно задать им любые вопросы, например о расположении номерных табличек на пушке и других предметах ( это уже Матроскин подсказывает). Немцы готовы поделиться информацией. Маша
Стас: Спасибо, Маша!!! Сформулирую вопросы и напишу в письме. Прикреплю фото и зарисовки, а так-же схему разброса обломков.
матросов: 102 принадлежал к типу s38 b
Стас: Точно! Я тоже читаю эту информацию! Вот блин! А мы "копья (и головы) ломаем"!
матросов: http://www.collectrussia.com/sBoot/sAirRecStripes.jpg http://www.collectrussia.com/sBoot/mermaid.jpg Маша заказала книгу о Тёнигесе - естественно на немецком - обчитаемся. А не спросить нам самого Вернера Тёнигеса в его мемуарах, протоколах допроса (как говорят лежащих в Темрюке). Что-же приключилось с его корабликом?
Стас: Конечно, спросить. Но думаю о горе "своего" катера он, как и мы узнал из фронтовых сводок. Ведь катер S-102 затонул 8 июля 1943г., а сам Тёнигес ещё осенью 1942г. был переведён для дальнейшей службы в штаб FdS. И в ноябре он первым из катерников получил Дубовые листья к Рыцарскому кресту. На черноморский ТВД он так уже и не вернулся. Так что всё гораздо прозаичнее. "Сто второй" погиб уже без своего "знаменитого хозяина"
Юра: Тогда они точно не крышки ТА . Цепь на фотках связывала ГБ. Цепь под водой лежит рядом с этими полусферами. А про мину сказочки пишут - осадка у шнельбота полметра , торпеда в него не попадёт- у неё минимум три метра заглубление. У Ёлкина в книжке описано несколько случаев обстрела нашими лодками типа М турецких шхун - из-за малой осадки торпеды прошли под килем. У торпеды есть специальный механизм заглубления , чтобы её не видно было с поверхности и чтобы пониже бабахнула. Да и по волне торпеда не пойдёт- отклонится.Скорее всего зашла с солнышка пара Илов и пипец котёнку... Такое судно штурмовику на один залп.
Стас: У катеров 26-й и 38-й серии (т.е. у S-26 и S-102) осадка 1,67м. Заглубление торпед можно ставить и "на ноль". А при атаках на наши маломерки (тральщики, торпедные катера, "мошки", сейнера и т.п. "тюлькину флотилию") заглубление как-раз таким и было. Привожу текст из книги М.Морозова, С.Патянина и М.Барабанова "АТАКУЮТ ШНЕЛЛЬБОТЫ": "В начале сентября флотилия была перенацелена на срыв эвакуации Керченской ВМБ, с конца августа отрезанных на Таманском полуострове. По германским данным в результате трёх нападений на стоянки и конвои, в районе ст. Благовещенская (северо-западнее Анапы) в ночи на 2, 3 и 5 сентября было потоплено в общей сложности 22 плавсредства. Прокомментировать эти донесения крайне трудно, но доподлинно известно, что погиб буксир "Пролетарий" и один катер тральщик. Остальные потерянные единицы относились к классу сейнеров, и проследить их судьбу невозможно, поскольку, из-за плохого учёта большинство судов малого водоизмещения значатся пропавшими без вести, а по некоторым в архивах нет данных. Во время атаки 5 сентября одна из торпед выпущенная катером S-72 начала описывать циркуляцию и попала в S-27, мгновенно отправив его на дно. Это стоило жизни 12 немецким морякам." Думаю комментарии излишни. Ведь катера ВО ВРЕМЯ АТАКИ на "маломерки" атаковали их не только артвооружением, но и торпедами. ИЛы же разорвать катер надвое просто не смогли бы. Тем более характер разрушений говорит о взрыве снизу-вверх. Да и "наш" торпедник найден в акватории ст. Благовещенская. А наши подводники наверное "пасли" транспорты с большой осадкой, а палили по шхунам? А почему бы им торпедным залпом по пловцам на пляже в Констанце было не пульнуть?! А потом удивиться результату, мол не берёт, мля! Немцы же, выходит, знали на кого шли... Про то, что ИЛам такое судно на один залп... это ты зря! ТАКОЕ "судно" развивало скорость 39 узлов! Размеры его 35 на 5 метров и "отплеваться" от пары ИЛов ему ничего не стОило. За первую часть войны ни один "шнелльбот" не был потоплен нашей авиацией. Да и вконце войны наши летуны "мочили" их только в базах. Не считая, правда S-46-го, в Феодосии, когда снаряды наших "птичек" попали в торпеду и она сдетонировав отправила катер на дно. Так, что это не "котёнок", а скорее саблезубый тигр! Найденные крышки, конечно же не от ТА. Нос "уплыл" и крышки с ним. Такой ввод мы единогласно сделали ещё при обсуждении в экспедиции.
Володя(Крым): Ну 39 это не всегда оно могло по условиям (а чаще полный не достигался). Второе не всегда ходило на максимуме (незачем). А у штурмовика всё-же законные 400. Третье: залп от 4 до 8 РС спокойно мог отправить саблезубого в музей палеонтологии. Плюс до 400 кг бомбовой нагрузки не считая даже пушек. (И это один, а если прошлись парой и не промахнулись?) А в то время летали даже не парами. Кстати где есть данные, что можно ставить заглубление0? Очень хочется взглянуть. У торпеды киля нет для удержания курса на волне.
Стас: С последнего - КИЛЬ ЕСТЬ! На фото с Назинкиным просматривается (позже добавлю ещё). Про штурмовики спорить не стану, НО! Если бы хоть один подбил "шнелльбот", то об этом шуму было бы...! Тем более в 42-м! Но... увы. И, повторюсь, характер разрушений - подводный взрыв. Плюс признание (см. выше) немцев о собственном торпедировании. Это, что? Для того, чтобы нас обмануть?! Вот тебе и установка "на ноль" (кстати почитай здесь: http://militera.lib.ru/h/donitz/20.html про то, как немцы испытывали свои торпеды и устанавливали нужную им глубину). Ну и конечно скорость катера в 39 узлов (или 72 км/ч) и скорость штурмовика (при штурмовке около 350 км/ч) конечно разная и ни в какое сравнение не идёт, но в ТАКУЮ минуту катер мог "дать копоти", и с маневрированием у него было всё в порядке.
Володя(Крым): кстати почитай здесь Ну. И в помине нет о ноле. Наоборот проблемы взрывателей не решались из за глубины, но и уменьшить совсем было нельзя. А этим КИЛЬ ЕСТЬ ты меня покорил Первый раз слышу про киль у торпеды. Сижу, курю, думаю А эти цифири с того же сайта не проверял никто? д) на Черном море — около 26 судов общим тоннажем 45 426 рег.-бр. тонн. А то при эвакуации войск из Одессы 16 октября потерян один транспорт(пустой). А у Манштейна в посеянных победах упоминается что-то в районе 20 судов до 36 000 тн.
Стас: Володя(Крым) пишет: У торпеды киля нет для удержания курса на волне Конечно же КИЛЯ нет , меня зацепила фраза для удержания курса на волне, вот и попутал. ИЗВИНЯЮСЬ! (Хотя, если честно, то торпеда с килем у немцев БЫЛА - это LT.1000. Но она сбрасывалась с самолётов). Если серьёзно, то у "нашей" торпеды есть руль, вот он то и заклинил и поставил торпеду на циркуляцию. В приведённом мною отрывке постоянно упоминается о регулировке глубины погружения: Торпедный инспектор наконец признал возможность отказов и представил следующие соображения для сообщения их командирам подводных лодок: 1. Но целям водоизмещением менее 4 000 тонн, эскадренным миноносцам и всплывшим подводным лодкам устанавливать торпеды на глубину 4 метра. 2. При стрельбе по целям водоизмещением менее 1 000 тонн следует считаться с возможностью отказа взрывателя. 3. При всех остальных целях — установка торпед на глубину осадки судна-цели плюс один метр (также и при плохой погоде). Это, конечно, не "на ноль" но НА ОЧЕНЬ МАЛОЕ заглубление ставились! Ты споришь с моей терминологией - согласен, неправильно выразился, НО ФАКТ поражения СВОЕЙ торпедой и ФАКТЫ успешных атак на наши маломерные суда торпедами ЕСТЬ! А про тоннаж я вроде и не писал (ты кого цитировал?) не понимаю, что тебя смущает в "установке на ноль", ну назову это, как "установку без заглубления" или "установку на ход по поверхности" да, как угодно., но это РЕАЛЬНО!!! Вот ещё один отрывок о нашем десанте в Новороссийск: "...Командующий флотом решил применить для прорыва в бухту торпедные катера. Корабликам из дюраля предстояло выпустить около сорока торпед , чтобы взорвать доты, а затем высадить первый бросок десантников на молы и причалы порта... Сейчас, когда Новороссийская десантная операция стала хрестоматийной, кажется, что иного решения и быть не могло. Однако тогда, летом сорок третьего, к нему пришли после нелегких раздумий, после рассмотрения различных вариантов возможных действий флота. Ведь никто еще в истории военно-морского искусства не применял торпеды для уничтожения укреплений на берегу. Командир 2-й бригады торпедных катеров В. Т. Проценко вспоминал, как незадолго перед началом операции Л. А. Владимирский и Н. М. Кулаков приезжали в Геленджик проверить работу подрывных команд, которые должны были с небольших катерков-»лимузинов» подорвать стальной трос в воротах между молами и открыть путь в бухту. Еще до этого испытали боевую торпеду, взрыватель которой переделали специалисты из минно-торпедного отдела флота и бригады Проценко. Торпеда промчалась по поверхности воды и, как и было задумано, прежде чем взорваться, «проползла» по пляжу 15–20 метров. "Поверхность воды" - это "ноль" или "глубина полметра" (по диаметру торпеды)? Мне кажется мы удалились от главной темы: какой катер найден? Если подвергать сомнению данные о затоплении на мине или торпеде, то вообще ВСЁ можно довести до абсурда и сказать: "А был ли катер?!" В таком случае многие справочники можно просто отправить В ТОПКУ
Володя(Крым): Про тоннаж - это я к достоверности немецких данных. Врут не хуже наших. (Наверное врут лучше, раз все дружно стали им доверять). Ладно. Не будем топить справочниками, и так много леса сгорело
Стас: Согласен. Про мемуары Манштейна вообще смех да-и-только! Особенно его рассказ об атаке наших истребителей, когда он на итальянском МАСе под Ялтой шёл по морю: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/97625 (прошу простить за уход от темы, больше не буду )
Владик: Я уверен, что октябрьская экспедиция даст много ответов на многие вопросы. Всех мучает вопрос, где НОС? А если этот торпедник, вернее его носовая часть, ещё находилась на плаву, и её снесло далеко от кормы? Или наши буксиром утащили в секретные места? Как вам такая версия? Может такое быть?
Стас: Версия более чем интересная. Ведь если попытаться восстановить картину произошедшего, то можно представить несколько версий. Для начала вспомним, что события происходили в ночь на 5 сентября 1942г (об этом упоминается в книге). Был бой (раз там же упоминается, что торпеда выпущена во время атаки). А значит были и НАШИ корабли. Немцы, как правило в длительные открытые боестолкновения не ввязывались и атаковав - уходили. Раз погибло только 12 человек, то не меньше десятка было снято с оставшейся на плаву части или поднято из моря. Итак версии: 1-я Катер мгновенно пошёл ко дну. Значит корма и нос находятся неподалёку. Просто нужно искать. 2-я Корма затонула, а нос, дрейфуя в ночи, был отнесён ночным бризом в открытое море, где и затонул на большой глубине. 3-я Нос не затонул (т.к. минимум четыре отсека остались неповреждёнными взрывом) и был "подобран" одной из сторон. По этой версии немцы вряд ли рискнули бы потерять ход и "тащиться" на виду у противника с повреждённым корпусом "на прицепе". Может наши могли отогнав "гостей" прихватить трофей? Но если вспомнить, что события происходили в момент НАШЕЙ ЭВАКУАЦИИ и, что за три ночи у нас были ОГРОМНЫЕ потери (22 плавсредства), то до буксировки ли им было тогда? Так-что и нашим морякам было не до дополнительных рисков. Как думаете? P.S. у меня есть уверенность (подкреплённая знаниями), что нос мы найдём, но пока всю информацию раскрывать не стану.
Владик: Ждём начало первой октябрьской экспедиции, а особенно её завершения с положительным результатом. УРА!
матросов: Да ладно ,лучше назовите предметы которые могли принадлежать носовой части ,у меня петля от люка -люк впереди от рубки ,видел якорь кошку -тоже лежал впереди.
Стас: Петли могли быть от разных люков (в том числе и от кормовых). Люки торпедных аппаратов вряд ли сорвёт. Якорь на катере был не "кошка", а адмиралтеец.
матросов: На корме были однотипные люки .
Ingvar: Газета "Тамань" от 26 августа 2010 г. "...По словам Александра Кондрашова, на катере была установлена довольно редкая шведская пушка Боффоса(!?), которую отбросило взрывной волной. Ее подводники обнаружили неподалеку от катера. Сейчас решается вопрос о ее подъеме и передаче в музей, сообщила пресс-служба администрации муниципального образования Темрюкский район." Интересно, с КЕМ решается вопрос? И кто будет поднимать?
Стас: Такие вопросы решаются в "Управлении по охране, реставрации и эксплуатации историко-культурных ценностей (наследия) Краснодарского края". в случае если эта пушка (или другая находка) будет достойно экспонирована (как памятник, экспонат музея, предмет научного исследования и т.п.). А вопрос о том, кто будет поднимать не главный. Главное на какие средства и какими силами. Теперь давайте поговорим об артвооружении найденного катера? Итак, найденное на катере орудие - это Flak 28. Об этом говорит не только калибр, размеры, внешний вид орудия, но и маркировка на гильзах. На снимке планшетка с эскизом пушки на дне, снятый с оригинала размер диаметра раструба ствола и самого ствола (слева), упаковочные бирки из поднятых гильз, фрагменты плоского пороха и собственно гильза. При анализе гильз и упаковочных бирок отметил, что все гильзы разных годов (36-го, 38-го, 41-го и др. до 41г.)и имеют разную маркировку, НО упаковочные бирки ТОЛЬКО 1942г. Это говорит о том, что гильзы собирались, после боя сдавались и отправлялись на завод, где их вновь снаряжали. Вот фото орудия с гильзоприёмником: А вот и сами бирки: Как видно все они датированы 1942г. На гильзах же присутствуют несколько клейм. Думаю, вы сможете найти информацию об их предназначении. Кстати на довоенных снарядах клеймо с орлом и свастикой не стоИт:
Стас: Кстати ещё о гильзах и их маркировке. Это донца гильз от патронов калибра 7,92 найденых в том же месте. Я накопал немного информации по их маркировке, но недостаточно полную. Прелагаю "копнуть глубже".
Ingvar: http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/8mmmauser/8mmmauser.htm
Стас: Выходит производитель "нашего" патрона со Stальной, лакированной гильзой: Zieh-u. Stanzwerke GmbH из Тюрингии, год выпуска 1941, марка стали №17 (по германской спецификации). Приз уходит в Тамань! Игорь МОЛОДЕЦ!!! Спасибо! Вот ещё вопрос: на гильзе от снаряда и на бирке стоят год и число (через дробь). 1942/1 и 29/1941. Про год всё понятно, но вот цифра это не день, не месяц и не квартал. А, что? Кондрат пишет: По М.Э.Морозову, "...к октябрю 1942 г. по три катера в 1-й,2-й и 3-й флотилии и по 2 в 5-й и 6-й получили вместо 20-миллиметровки на юте по одному "бофорсу" с боекомплектом 2000 выстрелов...". Обратите внимание на дату гибели S-27 - 5/09/1942/. Василич, только внимательно прочти ВЕСЬ абзац! Самое первое предложение в нём: "Участившиеся стычки с британскими артиллерийскими катерами заставили принять кардинальные меры по усилению вооружения "шнелльботов"..." Так-что бОльшая часть номера катеров в Атлантике, а не на Чёрном море!!! Ну не было на Чёрном море шести флотилий катеров!!! И в том списке нет ни 27-го ни 102-го, а у нас один из них (без вариантов) БЫЛ с "Бофорсом"!. Ну и катера с последними номерами вообще никогда у нас не воевали.
матросов: Насколько я знаю в Чёрном море присутствовала только первая флотилия ,есть ещё упоминание (единичное)об 11 флотилии.
Стас: Ну и я об этом.
Володя(Крым): матросов Насколько я знаю в Чёрном море присутствовала только первая флотилия Стас Ну и я об этом По М.Э.Морозову, "...к октябрю 1942 г. по три катера в 1-й,.... В общей сложности ... 14 шнельботов Далее перечислены 14. А где первая?
Иваненко: Стас - это для тебя: http://translate.eu/ru/German-Russian/ Дорогие друзья, вы как читаете Морозова, а точнее считаете, у него перечисленно не 14 катеров, а 12 - по установке Бофорсов. А еще он пишет , что в 1-й,2-й,4-й поставили по три пушки, а в 5-ю и 6-ю - по две, складываем и получаем 13.Так что есть место для 2-х наших катеров, или по одной, или по 0,5 Флака получить. Что касается 1-й флотилии: она всегда была 1-й, и на ЧМ из Норвегии пришла под этим номером. Структура Кригсмарине была сложная и менялась не однократно, очень позновательная книга К. Залесский, Кригсмарине. Военно-морской флот Третьего Рейха, она и как энциклопедия, и не только. Кому надо скажите - пришлю по мейлу, можно и самим скачать с инета. И у Морозова почти весь путь 1-й эскадры просматривается.
Стас: Валера, Морозов точно перечислил номера 14-ти катеров! Внимателнее присмотрись. Если написано S-81 - S-83, то это означает, что и 82-й катер включительно. Т.е. все четырнадцать. Вот их "финальный аккорд": S 29 29 марта 1943 затонул в Хуфдене в точке с координатами 53,06N, 03,50E в результате тяжелых повреждений полученных в бою с двумя английскими артиллерийскими катерами "MGB 333" и "MGB 321" S 39 2 августа 1944 потоплен английскими бомбардировщиками "Lancaster" в Гавре в точке с координатами 49,29N, 00,06E, поднят 15 августа 1944 и разобран. S 42 20 августа 1944 тяжело поврежден советскими пикирующими бомбардировщиками "Пе-2" из 40-го бомбардировочного авиационного полка и сгорел в Констанце в точке с координатами 44,10N, 28,41E, где находился на слипе в ремонте. S 44 25 июля 1943 потоплен американскими бомбардировщиками в Киле. S 45 29 августа 1944 затоплен экипажем в Варне в точке с координатами 43,11N, 27,57E из-за угрозы захвата советскими войсками. S 46 11 сентября 1943 затонул после взрыва торпед юго-восточнее Феодосии в точке с координатами 45,01N, 35,25E в результате повреждений нанесенных 4 советскими истребителями P-40 "Киттихаук" из 30-го разведывательного авиационного полка. S 51 29 августа 1944 затоплен экипажем в Варне в точке с координатами 43,11N, 27,57E из-за угрозы захвата советскими войсками. S 81 4 января 1946 по репарациям передан СССР, где 7 февраля 1946 введен в БФ как торпедный катер TK-1001, законсервирован 28 февраля 1948, с 12 января 1949 большой торпедный катер, исключен 25 сентября 1950 и передан ОФИ для разделки на металл. S 82 15 января 1946 по репарациям передан СССР, где 7 февраля 1946 введен в БФ как торпедный катер TK-1008, законсервирован 28 февраля 1948, с 12 января 1949 большой торпедный катер, исключен 25 сентября 1950 и передан ОФИ для разделки на металл. S 83 20 июля 1944 продан Финляндии, но 2 сентября 1944 реквизирован и вновь введен в ВМС Германии, в мае 1945 по репарациям передан Великобритании, в 1945 передан Германской минно-тральной Администрации, разобран на металл. S 98 18 января 1946 передан Управлению военной администрации США в Германии (OMGUS), в июле 1947 передан Норвегии, где 22 января 1948 введен как торпедный катер (Motortorpedbåten) "Kvikk", исключен 3 февраля 1950 и разобран на металл. S 99 20 июля 1944 продан Финляндии, но 2 сентября 1944 реквизирован и вновь введен в ВМС Германии как учебный катер, в 1945 передан Германской минно-тральной Администрации, 4 января 1946 по репарациям передан СССР, где 7 февраля 1946 введен в БФ как торпедный катер TK-1010, законсервирован 28 февраля 1948, с 12 января 1949 большой торпедный катер, исключен 25 сентября 1950 и передан ОФИ для разделки на металл. S 112 8 мая 1945 передан Франции в Лорьяне, 21 июня 1951 продан для разделки на металл. S 117 20 июля 1944 продан Финляндии, но 2 сентября 1944 реквизирован и вновь введен в ВМС Германии, в мае 1945 по репарациям передан США, 18 января 1946 передан Управлению военной администрации США в Германии (OMGUS), в июле 1947 передан Норвегии, где 22 января 1948 введен как торпедный катер (Motortorpedbåten) B.97 "Tross", в 1951 передан Дании, где 5 января 1956 введен как торпедный катер (Motortorpedobåd) P 566 "Hejren", исключен 28 декабря 1964 и 17 мая 1965 продан для разделки на металл фирме "Petersen & Albeck" в Копенгаген. Абсолютное большинство "служило" в Атлантике и на Балтике. Из всех катеров только один лежит близко к нашей акватории - это 46-й. Но по координатам, как и сказано юго-восточнее Феодоссии. Скорее всего в абзаце был затронут первоначальный этап превооружения катеров "Бофорсами". А может ещё, что-нибудь. Но ясно одно. В НАШЕМ районе лежат ДВА катера и один из них с "Бофорсом"! Думаю в архивах "немецко-фашистских" товарищей есть более полная информация и Лёша с Машей сделают запрос по вооружению катеров "Бофорсами". Слышишь Лёша? Нужны полные сведения по усановке сорокамиллиметровок на черноморские катера. Может в процессе убытия одного, или нескольких катеров, в ремонт, орудие с него переустанавливалось на другой? Может это отражено во внутренних документах флотилии?
Ingvar: Ссылочка. Может пригодится. http://dzromon.narod.ru/gun/mine_push.htm
Стас: Спасибо, Игорь. Ты заметил, что 40-мм боеприпасов в нём даже не упоминается? Скорее всего по причине того, что пушка была шведская и она стояла на вооружении, как стран оси, так и у союзных войск.
Стас: У этой темы (да и всего форума) есть скрытый, активный участник. Это Светлана Горохова. Она нашла много информации по торпедному катеру. Светлана "накопала" интересные фотографии членов экипажа S-27-го с комментариями. Вот немного фото из его истории:
Ingvar: Фотографии действительно интересные. Например награды: У Fahrmaata: 1. Железный крест 1 класса. 2. Военный орден Немецкого креста (или просто Немецкий крест)Золотой. Вручался за храбрость обладателям Железного креста 1 класса. У Mixera: 1. Нагрудный знак "За ранение", похоже что 2-й степени (вручался за 3-4 ранения средней тяжести) 2. Железный крест 1 класса. 3. И конечно нагрудный знак "Член экипажа торпедного катера" (вручался за не менее чем 12 атак на корабли противника, особые заслуги или ранение во время атаки). И тут ВОПРОС : Этот знак образца 1943 года! Выходит Mixer на момент гибели S-27 уже на нем не служил? Пользовался книгой Курылева О.П. "Боевые награды третьего рейха".
Стас: Вполне возможно. На катере погибло 12 человек. А фото могли сделать и поднее. Игорь, раз ты в теме наград, то попробуй связаться с владельцем этих фото. Вот ссылка на страницу форума Коллекционеров откуда я взял эти фотки: http://sammler.ru/index.php?s=1dced3891a9d8aa9e59a7b040db5ec2f&act=ST&f=699&t=28076 У владельца (как утверждает) оригиналы. Хотя "Миксер" может и не был членом экипажа 27-го или одно из ранений он получил именно в момент взрыва.
Ingvar: К сожалению, мне не удалось авторизоваться на этом форуме... К тому же в интернете варианты значка члена экипажа трактуются с точностью до наоборот, чем у Курылева в книге. Где ж правда? Ну и Курылев пишет, что нарукавный т.н. "Крымский щит" вручался за отличия в завоевании Крыма 11-й армии Вермахта и 3-й румынской. А мы на фотографии видим такой у Миксера. Значит и Кригсмарине удостаивались этой награды.
Стас: Получается, что так. Не хочется думать, что у них, как в нашей "современной армии", на дембель уходили из стройбата с гвардейским значком. Игорь, хочу попросить тебя узнать, есть ли в Волне съезд к берегу, где можно будет в первых числах октября развернуть лагерь человек на 20, 3-4 лодки, компрессорная, ПХД и т.п. Самое главное съезд на берег и выезд естесственно.
Стас: Вчера скачал один немецкий фильм. Там очень много материала про "шнелльботы" и даже синхрон с Тёнигесом. Вот, каким он был в годы войны и каким незадолго до своей кончины в 90-х годах: Блин, в молодости на Визбора похож, "как две капли..."
матросов: На этой неделе получим книгу о Тёнигесе, с картинками.
Ingvar: Кто-нибудь скачал такую? http://www.kodges.ru/59770-s-boote-german-e-boats-in-action-1939-1945.html Known to the allies as the E-Boats ('Enemy') http://www.mirknig.com/knigi/military_history/1181210866-german-e-boats-1939-45-osprey-new-vanguard-59.html
Стас: Скачал. Супер! Особенно S-Boote - German E-Boats in action 1939-45 в ней просто поразительно высокого качества фотографии. Теперь понятно, что оригиналы фоток были у парижского издательства (или у них был доступ к архивам). И иллюстрации тоже побогаче. Нужно будет сделать перевод, хотя, как я предполагаю вся информация уж есть в наших книгах. Вот разрез "сотки" (хотя по компоновке она мало отличается от других серий):
матросов: Спросил у Маши -как книга - говорит"да ,я её "-про русских очень плохо пишут. Книга Франца Куровски -Вернер Тёнигес -Корветтенкапитан, в книге есть только две фотографии которые я видел раньше остальные новые.
Стас: Вот фильм про катера на немецком языке, скачай: http://krigsmarine.ru/video/shnellboty-minonoscy-esmincy-v-boevyx-poxodax.html#more-3811
Иваненко: Данные по утопленникам (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/S-Boote2-R.htm): № Ферфь Bau-Nummer дата выпуска серия S 27 Fr. Lürrsen, Bremen № 12771 05.07.1940 S 26 S 46 Fr. Lürrsen, Bremen № 12839 22.05.1941 S 38 S 102 Joh. Schlichting, Travemünde № 1002 30.12.1940 S 38b И если Bau-Nummer (номер дома, или домашний номер) можно интерпретировать, как заводской номер (вопрос к Маше), то вот они заводские номера черноморских утопленников. Если верить этому сайту: http://www.s-boot.net/sboote-kriegsmarine-typen.html , то получается, что Flak28 были только на сериях S-38 и S-38b, т.е. S27-й не вооружался Flak28. Но мы то знаем, что ни чему в Интернете верить нельзя, точнее все надо брать под сомнение.
Стас: Что даст нам стапельный номер, если мы не знаем где он стоИт? Как нам разобраться с этим? У меня есть "Каталог стапельных номеров кораблей и судов ВМФ СССР и России", но ничего мне это так и не дало. Где они находятся мы примерно знали, но... так ничего и не нашли.
русалка: Член команды торпедного катера,(3,4) Военный знак торпедных катеров (Schnellboot-Kriegsabzeichen), нагрудный знак. Учрежден 30.5.1941 приказом гросс-адмирала Э. Редера. Первый образец изготовлен берлинским графиком Вильгельмом Эрнстом Пеекхаузом, 2-й вариант- Пеекхаузом и капитаном 3-го ранга Рольфом Петерсоном (янв. 1943). Вручал¬ся членам команд торпедных катеров, успешно действовавших против военных и торговых кораблей противника. Правом награждения знаком обладал командующий миноносцами. Знак имел позолоченный цинковый венок из дубовых листьев, на который был наложен силуэт торпедного катера, рассекающего волны, над ним - имперский орел. Размеры: высота 57 мм от основы головы орла, ширина 45 мм, размах крыла орла 23,5 мм, высота орла (включая свастику) 14 мм, ширина венка 7,5 мм. На 2-м варианте знака листья венка меньше и тоньше, орел имеет больший размах крыльев, а катер более современный и сильнее выдается из венка. Размеры знака 2-го типа: высота 60 мм, ширина 53 мм, размах крыльев орла 36,5 мм, высота орла (включая свастику) 20 мм, ширина венка 8 мм. Существовал также 3-й вариант знака, выпускавшийся фирмой Морже (Париж), этот знак сильно напоминал знак 1-го типа; его размеры: высота 55 мм, ширина 41 мм, размах крыла орла 27 мм, высота орла (включая свастику) 14 мм, ширина венка 7 мм. Знак крепился на булавке и носился на левом кармане ниже Железного креста 1 -го класса. Всего произведено ок. 1900 награждений. Существовал также аналогичный знак с бриллиантами (Schnellboot-Kriegsabzeichen mit Brillanten), который имел такой же вид, что и обычный знак, но изготовлялся из серебра, а свастика украшалась 9 небольшими бриллиантами. Таким знаком награждались моряки торпедных катеров, получившие Рыцарский крест с дубовыми листьями. Правом награждения этим знаком обладал главнокомандующий ВМС. За время войны знаком с бриллиантами были награждены: обер-лейтенант Зигфрид Вупперман, командир торпедного катера; капитан 3-го ранга Фридрих Кемнаде, командир флотилии торпедных катеров; капитан 3-го ранга Бернд Клуг, командир флотилии торпедных катеров; капитан 3-го ранга Георг Кристиансен, командир флотилии торпедных катеров; капитан-лейтенант барон Гётцфон Мир-бах, командир флотилии торпедных кате¬ров; капитан 1-го ранга Рудольф Петерсен, фюрер торпедных катеров; капитан-лейтенант Вернер Тёнигес, командир торпедного катера; капитан 3-го ранга Клаус Фельдт, командир флотилии торпедных катеров. Кавалер Рыцарского Креста, ГЮ-Гефольгшафтсфюрер (Морские ГЮ) и Шрайберобергефрайтер Вальтер Герхольд показывает Артуру Аксманну и Кавалеру Рыцарского Креста с ДУбовыми Листьями, ГЮ-Обербаннфюреру и Корветтенкапитэну Вернеру Тёнигесу одноместную человек-торпеду "Негер". В ночь с 5 на 6 июля 1944 года Герхольд потопил британский фрегат "Троллоуп", за что и был награжден РК.
Ingvar: По гильзе от пушки: Маркировка под птицей - Waffenamt - контрольный код. В данном случае: WaA56 jhv Metallwaren- Waffen- u. M. Budapest (HU) 1941
Стас: Интересно. Есть справочник по маркировке снарядов?
Ingvar: Увы, нет. Даю ссылку http://en.wikipedia.org/wiki/Waffenamt_codes
Стас: Ну это практически справочник! Ну у немчуры и заводов было!!!
Кондрат: Удалось перевести хронику боевых действий с обстоятельствами гибели катеров,(по сути вахтенный журнал, очень путанный), любезно предоставленную М.Э.Морозовым,. Смысл ясен, но будут уточнения и коррекция. Вкратце события развивались так: ... S-27. 04.10.42 г., время 23.10. S-72 доложил о далекой тени 40 град.,флотилия идет к объекту. Приказ 72-му идти вперед ближе к цели, на глубине 10 м пускать торпеду. 72-й произвел выстрел,подбил пароход 2000 тн., расстояние 2000 м, гл.8 м. 72-й сообщает о второй тени с тонущим кораблем. Приказ S-28 атаковать вторую тень. Флагману и 72-му действовать в направлении NO. S-27 атаковать цель 20 град. 28-й сообщает пробой судна , взрыв 300 град. Короткие один за другим 2 взрыва , 2 пробоя S-27 дуплетом. 28-й докладывает 1 пароход 1500 тн. и 1 лихтер уничтожены. 27-доклад : 1 пароход 1500 тн., лихтер 1000 тн. подбиты, расстояние от 27-го 500 м. ... S-27 доклад - 2 взрыва 300 и 70 град. Флагман лег на курс 120 град. Приказ 28-му не стрелять, присоединиться. Флагман сблизился с 72-м. В результате несчастного случая подошли к S-28 и начали вести спасательные работы, приблизился S-102 и с помощью канатов начали спасать оставшихся в живых. Носовая часть судна разорвана, но кормовая возвышается над водой. Судно стоит на 130 град. Главный механик снят с борта. Попытка проникнуть в машинное отделение не получилась.Погружение достигло 9 м, 210 град.Вся флотилия идет с 15 до 31 м с востока. S-27 затонул,11 человек погибло - 2 офицера, машинист,6 матросов,3 члена команды. Потоплено : S-102 - 1 пароход 1500 тн., 1 лихтер 1000 тн., S- 27 - 1 танкер 1500 тн., 1 лихтер 1000 тн, S- 28 - пароход 1000 тн, 1 лихтер 1000 тн., S- 72 - пароход 2000 тн., 1 лихтер 500 тн. Доклад в Иван-Баба о 8 потопленых судах. S-102. 08.07.43 г. Время 04.28. S-102 наскочил на подводную мину. Практически полностью разрушен корпус. Обломки катера летели на 400 м. Опустился до кромки борта.Шкот разрушен, после 6 отсека медленно заполняется водой.Радист еше может выйти напужу с G-вещами.? Вследствии наклона лодки 60 град.разлилось и загорелось горючее и масло, и в результате он погрузился на гл.18 - 19 м(?). (Ситуация неясна). Ключ "М" еще может быть уничтожен ногами(?). S-28 идет вдоль S-102 и подает тяжелый буксирный конец. Идут на буксире, лодка все больше погружается. Принимаю решение, заряжаю патроны и несколько лент выпускаю в сторону катера. S-102 тонет,глубина (не указана) пытаюсь обнаружить S-47 на месте трагедии, ничего не найдено. Позиция обозначена спасательным кругом S-28.
Иваненко: Да в последнем обзаце, что не фраза, то вопрос, но меня заинтересовало вот что:Кондрат пишет: ... S-27. 04.10.42 г., время 23.10. Я последнюю дату S-27-го, кроме как 5 сентября 1942 г еще не встречал. Расклад по должностям среди погибших интересен. Чуствую, мы скоро дойдем до пофамильного списка. Во всех источниках говорят о 12-ти погибших, хотя может один умер на борту катера, которы его поднял.
матросов: Очень ценная информация .Как я понял 102 воткнулся в грунт и стоял под углом 60 градусов.
Кондрат: Извиняюсь, конечно с месяцем - ошибка. Правильно 04.09.42 г. А по времени все верно - дело происходило в ночь на 05.09.42. Началу атак на советские суда тоже предшествовали события. Сейчас выложено самое главное - моменты гибели катеров. Надо полагать, объект действительно ближе к S-27. А S-102 должен быть с разорванной днищевой частью со стороны носа, но верхняя часть корпуса могла остаться быть достаточно целой, раз его даже тащили на буксире ! Надо искать.
Стас: Конечно радует, что рамки поиска сужаются. Думаю в октябре будет поставлена точка. Меня в хронике смутило вот, что: количество (главное тоннаж) заявленный немцами! То, что за те дни они положили на грунт наших 22 плавсредства ещё можно допустить. Ведь и тендер и баржа и баркас могут считаться плавсредством. И в своём большинстве эвакуация шла именно на такой "флотлии". Но то, что уничтожен танкер! "Куйбышев" затоплен в другое время, а других танкеров там не тонуло. Смущают ещё лихтёры по тоннажу сходные с пароходом. В понимании немцев лихтёр - это большая несамоходная баржа, но с тоннажем 1000 тонн?! Неверится. Думаю, за все годы гидрографы нашли бы те большие пароходы, но кроме якобы "Колы" и "Куйбышева" других там нет. Мористее они вряд ли лежат. Ведь "наш" немец затонул в 8 км от берега, а значит все наши пароходы должны лежать между ним и берегом, а их там нет. Вот такой расклад.
Ingvar: погибло - 2 офицера, машинист,6 матросов,3 члена команды Итого - ДВЕНАДЦАТЬ
Стас: Хоть у одного из нас с арифметикой нормально! Нам проще в архивах цифру поменять, чем посчитать
Ingvar: А куда и зачем нужно было тащить катер с такими повреждениями и креном(я про S-102)? В сторону берега (читай, меньшей глубины) или просто из горящего топливно-масляного пятна?
Стас: Иваненко пишет: Если верить этому сайту: http://www.s-boot.net/sboote-kriegsmarine-typen.html , то получается, что Flak28 были только на сериях S-38 и S-38b, т.е. S27-й не вооружался Flak28. Давай посмотрим внимательно и разберёмся. У нас катер или 26-й серии (S-27) или серии S38b (катер S-102), ну и в качестве полного списка S38 серия (катер S-46 погибший под Феодоссией). Валера прав 27-я серия не вооружалась 40-мм орудиями вообще http://www.s-boot.net/sboote-km-dat-s26.html. Смотрим серию S38b http://www.s-boot.net/sboote-km-dat-s38b.html. 40-мм "Бофорсы" стояли на катерах с номерами: S-81, S-82, S-83, S-98, S-99, S-117! Т.е. на 102-м её тоже не было! И наконец S-46-й S38 серии http://www.s-boot.net/sboote-km-dat-s38.html. 40-мм пушки стояли на S-39, S-44, S-45 и на S-46!!! Вот уж поистине "...о сколько нам открытий чудных..." Вобщем так и не прояснилось, что и где стояло. От заявленных координат гибели 46-го до нашей находки 60 морских миль (по прямой через Керченский полуостров).
Кондрат: При описании вооружения, у Морозова (стр.29)проскакивает такая фраза " Поэтому командирам катеров часто приходилось импровизировать." Может, в этом отгадка?
Стас: Несомненно! Но до отгадки далеко! Никоим образом это не проливает свет на номер катера. Я сомневаюсь, что это 46-й. Не могли наши лётчики и сами немцы ошибиться на 110 км! Сегодня на заседании Клуба все проштудировавшие не один десяток источников сошлись во мнении, что носовая часть, даже если она очень сильно разрушена, есть на дне. Такая конструкция не может слиться с грунтом. Вот несколько снимков обломков носовой части шнелльбота S-57 в Адриатике. Судите сами, сколько там металла:
Дядя Лёша: *PRIVAT*
Стас: Двигатель стоявший на 27-м точно такой же, как и на 102-м Daimler-Benz MB 501 Diesel-Motoren 1500/2000 лошадиных сил. Вот такой: Так-что по двигателю невозможно идентифицировать катер. Среди найденных нами фрагментов - фрагменты одного или нескольких, движков, изрядно разрушенных. Остальные же двигатели могли и "не уплыть" с носом, а тоже пофрагментно лежат на дне. Теперь сложно сложить их воедино и понять сколько там покоится движков.
Стас: Вот и фотографии фрагментов двигателя один весь в сетях: второй вот такой:
Дядя Лёша: Тогда уж скорее 511/512. Были там ещё характерные сильно поплющенные раструбы, на тромбон похожие. Глядя на фоографии у Морозова - похоже на 512. Как 511 выглядел? Хотелось бы по фрагменту на фото прикинуть число цилиндров 16 или 20?
Стас: Хочу вернуться к отчёту о гибели 102-го: "S-102. 08.07.43 г. Время 04.28. S-102 наскочил на подводную мину. Практически полностью разрушен корпус. Обломки катера летели на 400 м. Опустился до кромки борта. Шкот разрушен, после 6 отсека медленно заполняется водой... Вследствии наклона лодки 60 град.разлилось и загорелось горючее и масло, и в результате он погрузился на гл.18 - 19 м. S-28 идет вдоль S-102 и подает тяжелый буксирный конец. Идут на буксире, лодка все больше погружается. Принимаю решение, заряжаю патроны и несколько лент выпускаю в сторону катера. S-102 тонет." По отчёту составил схему. На ней отразил наклон в 60 градусов, глубину погружения в 18 метров и раположение отсеков (при таком наклоне). Сразу замечу, что отсеки у немцев считались с кормы и располагались в таком порядке: I - рулевое устройство и две топливные цистерны по 2000л II - матросский кубрик на 14 человек, камбуз и погреб боеприпасов к стрелково-ариллерийскому вооружению III - две топливные цистерны по 3150л и одна 1490л. IV - дизель центрального вала и два дизель-генератора, а так-же пост управления рулём V - дизеля крайних валов VI - две топливные цистерны по 3000л VII - радиопост и каюта командира VIII - каюта боцмана, пятиместный кубрик унтерофицеров, умывальник и гальюн IX - таранный отсек Думаю, что схемка наводит на ряд умозаключений. Как думаете?
Иваненко: Как прочитал, то сразу возникло два вопроса (пока), что летело на 400 м и , кто подает тяжелый буксирный конец.Стас пишет: . Шкот разрушен, после 6 отсека медленно заполняется водой... может быть погружение с креном на нос? И вообще, после мины он выглядит очень целым и красивым, другое дело, что и откуда отламать на твоей реконструкции, Стас - это вопрос???
Стас: Выходит, что катер хоть и разрушен, но корпус представляет единое целое, раз может буксироваться. Но он мог задеть за дно в том месте (глубина там порядка 16 метров), как же в таком случае он мог тащить на буксире катер с волочащейся по дну кормой? Если корма была оторвана, то смысл буксировать такой катер? Мы нашли лишь небольшой фрагмент катера. Ниже я привожу мою схематичную зарисовку кормы "по памяти" и отмечаю какой фрагмент катера найден.
Ingvar: Неясно, что такое ШКОТ. Можно немного перефразировать? Корпус разломлен и начиная с 6-го отсека медленно заполняется водой. Тут разрешите предположить что описывающий события ведет нумерацию все же с носа (т.е. то, что на дне - это останки 3-х отсеков с 7-го по 9-й) Дальше: "Вследствии наклона лодки (речь о корме) 60 град. (а это может быть и крен на любой борт)разлилось горючее и масло. И в результате он погрузился (ЗАТОНУЛ, речь о корме) на гл.18-19 м. По факту как я понял 16 м - невелика погрешность. Дальше катер, находящийся на плаву , буксируется. А потом решили драпануть, потому как июль месяц и светло как днем.
Стас: Всё-таки немцы педанты, и если у них принято с кормы, то с кормы. Насчёт наклона или крена, возможно, ты и прав, но если он говорит о постепенном затоплении отсеков, то, скорее всего это, так, как нарисовано. Иначе, как бы мог катер равномерно накрениться при неравномерном затоплении отсеков? Понимаешь о чём я? Вполне вероятно, не зря упоминается "сильное разрушение корпуса". Скорее всего, кормовой отсек или оторвался (ведь он, по сути, не такой уж и большой) или держался "на честном слове". Это при условии, что 102-й - это нами найденный катер. Если же нет, то... будем искать. И про ШКОТ я тоже заметил, что это неверный перевод. У этого слова (в нашем понимании) только одно значение.
Ingvar: Да. Наклон - это дифферент, без вариантов. Очень уж велик для буксировки. Сбила с толку фраза "опустился до кромки борта".
Стас: Конечно после взрыва он "просел" до кромки бортов, затем "хапнув воды по-полной" начал опускаться, но носовые отсеки пока не набрали воды, ещё держали корабль. Но после того как стало ясно, что в таком положении буксировка невозможна... очередь из "Флака" решила "проблему". Так может это и впрямь 102-?! Блин! Чем дальше в материал, тем дальше от истины!
Дядя Лёша: Эта корма изображена на рисунке?
Стас: Даже близко не напоминает. У шнелльбота корма угловатая, имеет на переходе от борта к транцу явно выраженные углы. Эта же корма больше походит на корму буксира или сейнера. Ну, и судя по кнехтам, ширина кормы на снимке не больше 2-3 метров. Корма же германского торпедника около 5-ти метров.
Дядя Лёша: Ширина у неё ~5м, точнее не помню (мерили в 2004г.) Углы острые: И винт располагается как на зарисовке. Тогда их было видно два. Может, кто рисовал, повспоминает набор? Если же мы говорим о разных кормах, то ура - их (S-XXX) там два!
матросов: Спокойно Станислав -это не 102 Во вторых -отгадайте с трёх раз -буксироваться -куда?
Стас: Лёха, я не совсем понял ты о чём? Какой не 102-й? Буксировать могли только в Иван-Баба где у них была база. Дядя (тоже Лёша) вот с этого ракурса очень даже похоже на корму шнелльбота. Рисунок тот мой, но рисовал я его схематично и по памяти. То, что там их (S-XXX) два - это точно. Будь добр сбрось в личку (если здесь не хочешь легализоваться) координаты или место "твоей" кормы. И подробно, что ещё тобой обнаружено на дне рядом? Есть ли остальные части корпуса?
Володя(Крым): Стас а не по катеру вопрос можно? Я что-то всё пытаюсь разобраться кого они там топили. И не нахожу. Откуда 22 плавсредства. (про тоннаж я вообще молчу).
Стас: Я уже об этом выше уже сам удивлялся. Конечно с пароходами и тысячетонными лихтёрами они загнули. В баркас или шхуну палить торпедами глупо. Брехня!
Дядя Лёша: Место - там, где вы были с Кондрашовым этим летом. Пока вычисляли корму, нашли много всего. Разброс 400м - реальная цифра. Корма - основной фрагмент. Наснимал в 2004-2005г. много. Попробую привести существенное с т.з. S-XXX. Винт1: Винт2: Валы: Один торчит под углом ~30град., его ни с чем не спутать: Кнехт: Характерные алюм. листы в корме: Крышка люка (большая ~80x80см): - я сначала думал она не при чём, больно топорно на вид сделана, но после выхода книги Морозова, нашёл похожую на нескольких фото. Рама подволока (какого отсека?), сильно деформирована (~3-5м), но общая Х-образность просматривается: общий вид: накладка на ней: на ней в углу - Матюгальник: Матюгальник: Фланец? двигателя (то что торчит с торца двигателя) снаружи: и изнутри: Если посчитать число гаек/рёбер на торце снаружи, то вроде совпадает с MB 5XX (см. фото 501 Стаса и 512 у Морозова (возможно есть путаница 511-512)). Судя по (шестерне, фланцу?) смотрящей вверх скорее напрашивается 51Х (у него ярко выраженные две секции (Фланца?) и наддув над 2-й секцией), у 501 - только одна секция и этой круглой ??? смотреть вроде как некуда. - Гипотеза... Есть и другие странности с двигателями. Опора (двигателя? торпеды?): - деталь ни о чём, но не могу не упомянуть - ведь с неё всё началось - первая случайная находка. В итоге была найдена корма. Интересный ракурс (полуют? - выступает над палубой ~30см, со скруглёнными углами, между пушкой и кормой): - люк сходного тамбура - сильно слева (по ходу) - у разных серий располагался по-разному (у ранних вообще по центру); - сильно вогнут внутрь (взрыв сверху???) Торпеда: винты: остатки корпуса: - судя по форме винтов не наша, скорее немецкая, но диаметр винтов ~40см смущает (маловато для 533?); - судя по остаткам корпуса - вряд ли сдетонировала? Да, ещё снаряды немецкие 40mm.
Стас: Ну, с этого и нужно было начинать! Всё верно, это "наш" катер. А так бы хотелось и второй обнаружить! Хотя есть рассказы об обнаружении "немца" в районе п. Волна, но никто никаких доказательств не привёл. Дядя... может всё-таки легализуешься? Приятно было бы пообщаться со сведущим человеком. кроме того интересно, как вышел на этот объект, какой ещё район обследовал. Какие есть мысли по дальнейшему поиску. Я в субботу еду туда. Продолжу приборное обследование акватории. Может присоединишься?
Иваненко: Дядя Лёша, может и по двигателю фото вылажишь сам и прокомментируешь? А то ты мне прислал на мыло, а у меня как раз проблемы с компьютерами, и дома, и на работе Но если просьба остается в силе, то я найду нормальный комп и пропосредничяю. Просигналь, как - нибудь, по этому поводу.
Дядя Лёша: По поводу "немца" в районе п.Волна - думаю это испорченый телефон: Когда то был в п.Волна дайвцентр (по Ёлкину). И я там был, и Сумбат с Кондрашовым бывали. Круг общения понятен. Я и ребята из центра нашли корму в сентябре 2004. Естественно, хотелось найти и остальное. Пока не нашли нос и не отсняли на фото/видео исходное состояние всего объекта, смысла официально объявлять о находке не было. Клиентов туда тоже не водили. Продолжили осенью 2005. Книги Морозова тогда не было. У Ёлкина (Александр, большое спасибо, книгу мне передали!), и в др. источниках фигурировал S-102. Списались с немцами - S-102. Другие варианты тоже рассматривались, но вопросов было больше чем ответов. Пока не уточнили, между собой называли как S-102 (как сложилось). Потом центра не стало и всё зависло. Но по своим видимо пошёл "звон" в кольце Сумбат, Балансер, Кондрашов и др. И гуляли в этом кольце ключевые слова: S-102 ("что") и (дайвцентр) п.Волна ("кто"). Такова моя версия по поводу п.Волна. Теперь, как вышли на объект - смешно. Про наличие S-102 в районе Тамани (в разных местах) все знали очень давно, на картах его не было. Все потытки искать в такой-то части пролива, мыса и т.п. были исчерпаны, я думаю, в 80-х - 90-х. Бесполезно. В сентябре 2004 мы (дайвцентр п.Волна) стояли в Янтаре. Работали по другим объектам. Погода была не очень. Как то вечером мы очень хорошо "посидели" (часов до 4-5 утра). Прочухались только к обеду, а погода "шепчет". Идти работать по плану уже поздно (далековато), состояние у всех сумеречное, ничего не хочется, день терять жалко (я всего на неск. дней приехал). Упросил ребят - дескать, пойдём к ближайшей банке, рифам, окунёмся неглубоко, среди камней полазим. Раньше там никогда не плавали. Короче разведаем место, может красивое - клиентов водить будете. Пошли, я погрузился, поплавал, и нашёл Опору (см. выше). Всплываю: "Ко мне. GPS". "А что там?" Железяка такая то... "Фигня, ну её..." (всем же муторно) Но я дожал. Погрузился. Пошел круговым поиском. Лист железа с дырками ни о чём. Всплываю: "Ко мне. GPS". - "Пошли домой"... и т.д. раз 10-15. Вечером на компе прикинули, расположение находок, направление поиска, район. Далее - как обычно. Через день-два - нашли корму. Так что нашли, можно сказать, случайно. Судьба. С присоединиться у меня, как всегда, проблемы. Но просьба, когда будешь на месте, обрати пожалуйста внимание на: 1. Двигатели (которые большие, маленький похоже точно генераторный от S-XXX (дизель или бенз.?) (см. фотки которые я в почту Иваненко отправил, их можно выложить). Смотрю я на коленвал большого - вроде не похож он на V-образный. Все большие двигатели (моя фотка и две твоих) вроде, как 4-х цил. блоки (м.б. MB XXX - секционный?). Но 4-х цил. секции у MB 502/512, а у MB 501/511 - 5-ти цил. секции. Диаметр цилиндра/ход поршня (по коленвалу) замерить точно (линеечку возьми): MB 501/511: диаметр цилиндра 185 мм, ход поршня 250 мм; MB 502/512: диаметр цилиндра 175 мм, ход поршня 230 мм. 4-х тактный? 2. В корме слева (по ходу) на фото видна прямоугольная цистерна (небольшая). Справа почему-то нет? На всех схемах я видел 2 цистерны. У разных серий размер этих цистерн и их расстояние до переборки менялось. - Померить. (Вообще неплохо бы замерить расстояние между элементами палубного набора и оценить деформацию.) 3. Там же, слева на корме возле полуюта? лежит круглая обейчатка лючка (~30-40см)? Она элемент конструкции? или просто лежит? У разных S-XXX лючки располагаются по-разному. 4. Обмерить расположение (смещение) прямоугольного проёма сходного тамбура на сильно вмятом полуюте? И внимательно "обнюхать" рваную кромку этого полуюта? -на предмет кромок других люков - они были разные у разных S-XXX. 5. Диаметр винтов - в см. А то яначал сомневаться. 6. Длины валов, если получится. (Важно всё. Пока не доказано обратное, кандидатов на S-XXX около 10, потом обсудим. (т.е. не факт, что это S-102/27 вообще). Насчёт эффективности приборного обследования в данном случае сомневаваюсь (сильно зависит от оператора/оборудования, а оно у вас весьма простенькое для этой задачи (в ГА я с 1984г.)). МЧС, Латарцев уже пробовали - Кондрашов лучше меня знает. Удачи в поисках. PS. Осторожнее с пилообразным профилем, да минует вас ДКБ. Глубины там вроде безобидные 14-22м, но похоже есть у меня основания так говорить.
матросов: ДЯДЯ ЛЁША У МЕНЯ ВОПРОС -ПУШКУ РЯДОМ С КОРМОЙ ВИДЕЛИ ?
Стас: Дядя Лёша Ну вот теперь ясно откуда "ноги растут" про слух о находке 102-го! Про сохранность объекта - конечно молодцы! Уважаю таких, исследователей глубин! У меня в экспедициях иногда ещё попадаются скользкие элементы с мародёрским уклоном, но всё реже и реже. За последние шесть экспедиций двое "нарисовалось". Но думаю, со временем и это уйдёт в прошлое. Теперь о твоих версиях: По моим данным в этом районе затонуло всего два катера: 27-й и 102-й. Больше нет. У них двигатели 501-е, так что думаю, потратив время на их идентификацию - потеряем время на поиск других свидетельств. Не понимаю, откуда ты взял информацию о 10-ти!!! Один (46-й) в Феодосии лежит, а остальные на западе Чёрного моря... А у тебя какая информация? Далее по цистернам, лючкам и т.п. им стоит уделять пристальное внимание лишь в том случае если знаешь точно, чем их форма и расположение у одного катера отличается от другого. Иначе опять трата времени. Я планирую: 1. составить карту обломков с координатной привязкой, если готов поделиться своими наработками - буду благодарен. В таком случае сэкономим время и проверим наличие на сегодняшний день. 2. естественно поиск носовой части. 3. попутно приборный поиск в акватории м. Ж.рог. Спасибо за напутствие! Будем работать!
Дядя Лёша: НЕТ: Процентов на 90 могу утверждать, что рядом с кормой (~30м) ствола, торчащего под углом к горизонту нет (гнутый вал есть, см. выше). Возможно, лежит плашмя, сейчас может размыло. Там много было интересных моментов: торчит из дна штучка "с ручку", а под ней - огого. Мы в них не вдавались, все мысли были в сторону носа. Есть там интересный Щит (~~80x160см): в нём окошко характерное: на нём механизм: Щит вроде стальной, с палец толщиной. Попадалась там ещё одна железка (проушины? ~30х60см) явно не шнелльботовских масштабов (по весу): Может коллективный разум поможет классифицировать? Упаковка снарядов в корме: Упаковка рядом с кормой: Донце того, который был слева (фотка не моя): По рифам попадались неск. раз одиночные снаряды. Внимания не обращали (координат не брали). Один вроде как побольше?, или иллюзия без ящика?, или оброс как то хитро? - сомненье гложет 5-й год (не повторяйте моих ошибок - мерьте всё). Гильз не было. Может сейчас размыло? Стас, каков характер россыпи разных гильз? Он отстреливался на месте?, на ходу?, по кому?, или просто горел и всё они разлетелись ровной осыпью? Маленький оффтоп про другой объект в проливе, но тоже про пушку: с ровным тогда ещё (май 2003) стволом: - дали координаты хорошим людям (только им). Ствол погнули, где она сейчас вообще не знаю... Возвращаясь к нашей пушке. Судя по погнутым 20см валам и разорванным ~4-х тонным движкам, вряд ли у неё ствол прямой. Если только не улетела на взрывной волне. Повторяю, полуют вогнут вниз - взрыв был сверху? Думаю, от мины/торпеды его бы скорее наружу вывернуло.
Стас: Лёша, не сомневайся взрыв снизу. У взрыва в полостях бывает эффект "втягивания" не знаю, как это по-научному... Всё парни! Поехал!
Лёха Саратовский: Фото хорошие у вас, система чувствуется в описании. Профи одним словом, и самое главное сохранность после вашего иследования потрясающая. Смотришь на фото и в памяти всплывают эти предметы. А мы то думали, что мы первые его нашли или просто нам это сказали албанцы наивные
матросов: НИЧЕГО ИЗ ВЫШЕПРЕДСТАВЛЕННОГО Я ПОД ВОДОЙ НЕ ВИДЕЛ.
Дядя Лёша: А ТАКОЕ ВИДЕЛ? Шайба диметром ~1-1.5м, толщиной ~30см (вид сверху): вид снизу (под неё как бы): Рядом с ней баллон диаметром ~25см, ~1м длиной: Неподалеку цепь и две загадочных полусферы ~0.5м: Одна из них в профиль: Хотя не думаю, что это м.б. от S-XXX. Кроме баллона. Фотки я стараюсь выкладывать только те, которые, я почти уверен, от S-XXX. Тёзка, опиши чего там видел, а я попробую фотку найти. Если конечно место то. Идеи насчёт щита есть?
матросов: В десяти метрах от кормы лежит орудие флак 40 -его многие видели .рядом ящик с патронами -корма -которую видели все ,совершенно не похожа не ту которая изображена на фото. Щит также не видел .хотя два раза натыкался на педаль от детского велосипеда.
Дядя Лёша: (повтор моего первого поста от 27.09.2010, который теперь можно удалить) При идентификации по типам двигателей вопросов возникает ешё больше, чем с пушкой. Предполагаю, что малый двигатель (~60х80см) - двигатель генератора: вид снизу: - по размеру похоже на 1/2 от 15кВт, плюс вид сверху на чертежах. Как бы убедиться, дизель или бенз.? От одного из основных двигателей - только часть? Два остальных, по-видимому, уплыли вместе с носом. Диаметр цилиндра ~20см. анфас: вид с Торца1: вид с Торца2: вид Сбоку1: вид Сбоку2: коленвал (КВ): - последняя фотка смущает больше всего. Видны два соседних цилиндра одного ряда. Между ними только коренная шейка КВ (который как бы выпал вместе с поршневой группой из своей "постельки" (чтобы нам лучше видно было...)). По идее, у V-образного двигателя между ними должна была бы быть шатунная шейка одного из цилиндров противоположного (V) ряда (по внешнему виду двигатели MB 5XX не похожи на двухвальные). Поправьте меня, специалисты по двигателям из Тольятти. Половина расстояния между потивоположными шатунными шейками КВ даст ход поршня, плюс диаметр цилиндра. Для двигателей MB 5XX я эти цифры нарыл (см. выше). Мерить всё. С главными двигателями в 42-43-х годах у немцев были основные проблемы. Даже катера между флотилиями приходилось тасовать. Возможно, это одна из причин попытки буксировки (типа, там двигатель почти новый...), т.е. на запчасти. Могли и импровизировать, не совсем родные ставить. Особенно это относится к S-102 с его плановым ремонтом моторов в Констанце (может тогда и Бофорс появился?).
Дядя Лёша: Я потому и написал, что судя по чертежам, отличия есть. Вопрос в том, насколько "чертежи" из Интернета адекватны подписям под ними. Мне кажется, нам целесообразно саккумулировать все чертежи в одном месте для сопоставления и анализа. Тогда и кажный сантиметр может оказаться решающим для классификации. Во сне вижу: чертёж, а к нему стрелочки и ссылочки на фотки. Ещё идея. Там в корме есть, по-видимому, одно из рулевых устройств (которых одно главное и два вспомогательных): - может на нём типа шильдик есть? про Паулюса От моей дачи до дачи Паулюса ~500-600м. Так что: кто, кого и в каком смысле окружает - вопрос.
Дядя Лёша: Боюсь спугнуть вторую корму. Поэтому продолжаю уточнять. Вроде это должно быть рядом с кормой (не помню, сужу только по последовательности фоток): вид с др.стороны: - может это ОНА (пушка)? Мы сетки не ковыряли, сохранность обеспечивали, привет Кондрашову. Ящика с патромами (какими, кстати?), там точно не было - я бы обязательно сфотографировал. Но могло и размыть за 4 года. Может это похоже?: А радиатор у вас был?: Вообще то, если я правильно понял, Стас корму опознал, увы, вторую очень хочется... Может у Вас фото пушки есть? Сразу определимся. Педалек от велосипеда не видел, уверены что детский? Эскизик бы, с размерами. Может это велосипед самого Тёнигеса...
Лёха Саратовский: Всё, что показано на фотках, я это всё видел и руками щупал. Скажу уважаемый дядя Лёша, что когда на балоне в верхней части отбил отложения, то там обнаружилась надпись на русском языке, но я как последний лох в эту экспедицию не взял свою подводную видео и фото технику, но буквы были точно русские обозначающие давление и т. д. Размер цепи тоже вызывает сомнение, что это с торпедника-очень она для него велика, и потом конец то цепи прикреплён к одной из полусфер в кольцо. Ну это только мои размышления.
матросов: Лёха -посмотри корму вид сверху -ты такую видел? На корме посередине есть пространство (вход в трюм)-я измерял ширину -185 см
Дядя Лёша: Сомнения понял. Дополняю. Корма, вид спереди, с левого борта (по ходу): Корма, вид спереди, с правого борта: - в правом нижнем углу упаковка снарядов. "Вход в трюм" 185см это там, куда Петрович голову сунул, или то, что я обозвал выше полуютом"?", который раньше был горизонтальным, а после взрыва выгнулся вниз градусов на 60 (с прямоугольной дыркой справа (которая - сходной тамбур, по Морозову)? Корма, боковой набор: На всяк. случай корма анфас2, похожий снимок уже был, но этот почётче (зато без краёв): При той прозрачности, такой план лучше снять не получилось, боролся за каждый сантиметр.
матросов: МОЛОДЦА!!! будем обеспечивать связь с немецкими товарищами .Спокойной и тихой воды!
Slava КПСС: Не та корма, согласен с Алексеем. Да и лопасть винта на нашем 40-50см. А на предоставленном от ветерка похоже)
Дядя Лёша: Та корма, что приведена на фотографиях выше, точно от S-XXX. Я наложил фотку (которая почётче) на рисунок, подписанный в книге Морозова (на стр.16) как: "Композитный набор корпуса торпедного катера S-26": - все элементы палубного набора совпали! Кто сомневается, может посчитать, количество эленентов набора на любой из вышеприведённых фотографий и сравнить с книгой. Тогда встаёт вопрос от чего "та корма", которую Стас набросал на эскизе? Не похожа она на рисунок из книги Морозова. Показали бы хоть одну фотографию и все вопросы типа "та"/"не та" снялись бы. А то странно получается, фотографии винтов торпеды (торпеда "та") и глубинных бомб на сайте есть, а фотографий винтов и кормы нет... Типа плёнка закончилась... Теперь про винты. Диаметр винтов ~1м (померить было нечем). Я уже просил Стаса померить на месте. На вышеприведённых фотографиях (2005г.), на заднем плане видна корма (особенно на фото Винт2) ~5м шириной. Снимал я с ШУ линзой, так что прикидывать размер "по мидиям" нужно осторожно, она сильно искажает пропорции. Для примера, фото Винта1 2004г.: - это без линзы, плюс (сравнив с 2005г.) получаем представление об обрастаниях и размывах за год в том районе. Винты от "Ветерка" можно посмотреть здесь: click here Алексей, спасибо за наводку на медийное место. Но мидий и у нас хватало: PS. Жизненный опыт подсказывает всем нам, что УДАЧА улыбается тем, кто ведёт себя правильно - не подведите своих товарищей по клубу, которые сейчас в море. Чтобы потом стыдно не было.
КАЛОША: ДЯДЯ ЛЕША - ТЫ ОЧЕНЬ ЗАГАДОЧНЫЙ ПАРЕНЬ - Я НИ СКОЛЬКО НЕ СОМНЕВАЮСЬ В ПОДЛИННОСТИ ВАШИХ ФОТО - ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС - КАКУЮ ЦЕЛЬ ВЫ ПРЕСЛЕДУЕТЕ ВЫКЛАДЫВАЯ НА ФОРУМ РЕДКИЕ КАДРЫ НЕ ДАВНЕЙ БЫТНОСТИ ПОЧТИ 5 ЛЕТ НАЗАТ. СДАЕТСЯ МНЕ ЧТО ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ ТРОЮРОДНЫМ ВНУКОМ ТЕГИНСА - КОТОРЫЙ ИЩЕТ ЗАНАЧКУ СПРЯТАННУЮ ДЕДОМ КАК НА ЗЛО НА ЭТОМ КАТЕРЕ - ЕСЛИ УГАДАЛ - ПЬЕМ ВАШ ШНАПС НА ДАЧЕ ПАУЛЮСА...
Natascha: Здравствуйте всем) Прочла только пока 2 крайние страницы) Вопрос по делу: таблички на орудии есть? Чего пишут на них? На казеннике, на станке орудия... С винтами особо не стоит маяться. На диаметр их замерьте и сравните с характеристиками по данным кораблям. Таких ботов было много. Так что запчасти, включая винты, вовсю тасовались во время ремонтов. Но можно и зачистить их. Думаю,только заводской номер найдете, который особо не спасет. Данные по Гренеру и МакДональду (характеристики данных кораблей) могу выложить. Просто не знаю, что прислал Мирослав Эдуардович. Думаю, у него данные Гренера. Ушла читать дальше ранние страницы форума)))
Natascha: матросов пишет: переписываемся с Музеем Шнельботов в Германии я уже писала,что у нас есть контакты с Морским Музеем в Вильгельмсхафене. Если нужна будет помощь по ним, готовы помочь. Наш первый фильм по ледоколу Эрика Коха они уже даже в коллекцию приняли. Мне сложно давать советы столь опытным людям)Я так понимаю, что с табличками орудийными работали и неоднократно? если нет, можно их зачистить. На казеннике в редких случаях тоже может стоять маркировка с номером корабля. Но в данном случае вот пока сомнения берут... Могу поискать чего-нить в своих материалах. Я так понимаю также,что с Мирославом Эдуардовичем Вы много общались. Я на Кортике почитаю сначала, что обсудили) Против Морозова я спорить не рискну))) Но чего-нибудь дополнительно с точки зрения рэк-дайвера попробую подыскать) на что историки меньше обращают внимание.
Стас: Для получения ответа на вопрос "что это за катер?" необходима следующая информация: на какой, в конце концов, из катеров был установлен (или переустановлен) 40-мм Flak-28. Могли бы помочь списки, если таковые существуют, номеров орудий и даты их установки на катера первой флотилии. Только при их наличии, будет смысл "копать" орудие и искать номера; какие характерные конструктивные отличия были у катеров?; количество иллюминаторов на капах машинного отделения (у 26-й серии их три, у сотой серии – они «глухие», на 38-й серии должны быть, как на 26-й, но может, есть другие варианты); наличие на 102-м катере бронированной рубки типа Kalotte (поможет, если найдём нос или второй катер); данные о двигателях на обоих катерах (если эти двигатели по какой-то причине были не МВ-501, как в официальных источниках, т.е. были по какой-то причине заменены); последствия подрыва на мине и торпеде (даст картину разрушения и возможность наложить на карту разброса обломков); нужен более точный перевод бортовых журналов и хроники затопления катеров. Лёша Матросов, можно эти вопросы переслать немецким товарищам. Наташа, если ты сможешь по этим вопросам помочь и «накопать» информацию, то буду очень признателен. Но в любом случае интересно ваше мнение по этим вопросам. Может, какие-нибудь ещё вопросы сформулируете, которые, по вашему мнению, смогут «пролить свет» на идентификацию корабля.
Ingvar: Кое что о характере повреждений и воздействии взрывов. http://www.randewy.ru/nk/zab2.html http://www.randewy.ru/art/art14.html Выводы в статьях: При контактном взрыве мины характер повреждений идентичен повреждениям от торпед.
Стас: Я читал эти выводы, но посудите сами. При ударе торпеды в борт движение катера и торпеды ПЕРПИНДИКУЛЯРНО или под небольшим углом друг к другу. А при подрыве на мине - катер в движении вперёд, а мина статична. Вот вам уже разница. Или не так? Кроме того удар торпеды в борт, а мины в днище – тоже разница налицо!
Ingvar: Если торпеда была неисправна, еще и со "своего" соседнего катера, то движение ее возможно не только перпендикулярно или под углом, но и по касательной и как угодно. Пятно контакта торпеды и мины с корпусом в ряде случаев может располагаться в одном и том же месте, или нет? Могла ли мина взорваться в районе третьего отсека, это же практически задняя 1/4 корпуса?
Стас: Про силу разрушений от торпеды и мины говорят только с точки зрения повреждения корабля. Они действительно одинаковы, но только потому, что количество ВВ у них практически равно. Но вот характер разрушений разный. Торпеда детонирует, если угол её относительно борта приближен к 900, в других случаях она скользнёт по борту, не разорвавшись. И подрыв наверняка был на уровне или ниже ватерлинии, но в любом случае удар пришёлся в борт. В одном и том же месте подрыв торпеды и мины исключён! Мина, раз она не была видна с поверхности, (иначе её бы заметили и отвернули) находилась в притопленном состоянии и стояла на якоре, естественно и взрыв был не в борт, а в днище. Место контакта III - IV отсеки. Именно находящиеся там движки (большой и малые) раскиданы на большой площади дна. Вот теперь давайте рассмотрим оба варианта. Первый – удар торпеды. В этом случае повреждён больше один борт, корабль должен "сложиться", веер обломков идёт в сторону, противоположную стороне контакта. Второй – подрыв на мине. В этом случае веер вверх-назад, т.к. у катера было движение вперёд. Пушка улетела прямо за корму, дейдвуды лежат на одной линии с кормой. Нос "клюнул" под воду и затем, вынырнув, провалился разрушенной кормой назад, получив упомянутый выше угол дифферента в 600. Замечу, что только в таком случае возможен прямолинейный отлом кормы. Какой вариант больше похож на наш случай?
Natascha: Стас пишет: Мина, раз она не была видна с поверхности, (иначе её бы заметили и отвернули) находилась в притопленном состоянии и стояла на якоре, естественно и взрыв был не в борт, а в днище. Стас, простите, но откуда такая уверенность?.. катер быстрый... носился шустро... могли и не заметить. Цель определения орудия "убийства" какова? понять, какой из катеров?.. или направление "полета" тех частей,которые оторвало при взрыве? А с ГБО-то не проще пройти по округе в целях поиска "запчастей" отпавших? ps. извините, не уточнила: а ГБО есть у Вас в составе оборудования? у нас есть Старфиш, если чего :) Давайте по весне чего-нибудь тогда и соорудим совместно: можно пройти весь участок с ГБО (рисует в 3D сразу на компьютере). Просто до середины ноября мы все по экспедициям другим будем ездить... А там уж и ненырябельно у Вас становится, так ведь?
Стас: По порядку. В том районе было минное поле. Это р-н м. Железный рог. В том районе подорвался ЭМ "Смышлёный", ТР "Кола" и ещё есть несколько упоминаний подрывов. Это была минная постановка, а не случайная плавающая (т.е. сорванная с якоря мина). И даже если допустить, что не заметили плавающей мины и "шустро" неслись, то взрыв был бы в носовой части. Представь, мина плывёт и на неё налетает катер. Задевает чем? Дном? Бортом? Кормой? Вряд ли. Носом, скулой, НО НЕ КОРМОЙ и не третьим отсеком. А вот если мина погружена, то при скоростном ходе и приподнятом носе мина сдетанирует по-корме. Поверь я видел два катера (типа Г-5) подорванных на мине. Нос цел, корма в труху. Но их длина 17 метров. А этого 35! А то, что взрыв был в корме, сомнений никаких нет. Далее. Именно по разбросу обломков (по сонограммам ГБО и нахождению аквалангистами) мы уже знаем (об этом не раз писалось выше), что ВСЕ "опавшие" обломки лежат сзади от кормы. Именно я и хочу, чтобы каждый высказал свою версию от чего погиб катер. Так торпеда (1-й) или мина (2-й вариант)?
Natascha: Стас пишет: Носом, скулой, НО НЕ КОРМОЙ и не третьим отсеком. А вот если мина погружена, то при скоростном ходе и приподнятом носе мина сдетанирует по-корме. не согласилась бы на все 100%. 1. если катер тихо крался-нивапрос,как говорится. цепляет носом. а если шел быстро? с поднятым над водой носом? 2. Цепляя мину, он не фиксируется (!!!) на месте с миной в носу-скуле-хоть чем-то другим, а продолжает какие-то доли секунды движение по инерции вперед... и опять: мы получаем удар не в нос. Торпеда-та четко.. та четко туда, куда попала... тут движение по инерции лишь говорит о том,что ошметки разлетятся-сместятся... Иль я заблуждаюсь?
Стас: Ну допустим, мина взорвалась по борту (ведь она не притоплена), по корме (он шёл быстро). Но тогда картинка будет как на первом рисунке! И корму ТАК, как у нас на дне, ровненько взрывом не срежет! Кстати детонация мины тоже доли секунды! Думаю мы всё время уходим от основого вопроса от чего погиб катер?! Если довести до абсурда, то можно и авиабомбу допустить или гибель от миномётного огня или огня береговой артбатареи.
Natascha: Стас пишет: огня береговой артбатареи. кстати...пурква па...)))) ровный срез больше ведет к мысли о торпеде... ничего от торпеды не находили по случаю?.. хотя там могут быть остатки торпед с самого катера...если он нес в тот момент торпеды...
Стас: Такое ощущение, что роемся не в "материале", а цепляемся за слова. Давай оперировать фактами. На основании какого материала Natascha пишет: ровный срез больше ведет к мысли о торпеде ??? И про "почему бы и нет"! Потому, что катер 102-й подорвался на мине, а 27-й на торпеде! Потому и НЕТ! Я свои версии выдвинул. Предлагайте свои. Потом просто решим какие имеют право "на жизнь".
КАЛОША: НАЛИЧИЕ ТОРПЕД (ОСТАТКИ - ВИНТ) ТОЛЬКО ОДНА ИЛИ КАТЕР ШЕЛ ПУСТОЙ ЛИБО СДЕТОНИРОВАЛИ (КАК МИНИМУМ 4 ШТ) ДРУГИХ ТОРПЕД НЕТ ДАЛЕЕ ПРИ ТАКОМ ВЗРЫВЕ УЦЕЛЕЛИ ГЛУБИННЫЕ БОМБЫ - ЛЕЖАТ НА ОДНОЙ ЛИНИИ - ПО ТУ ЖЕ СТОРОНУ ТЕЛЕЖКИ ОТ МИН - ПРИ ВЗРЫВЕ СНИЗУ ГЛ.БОМБЫ ЛЕЖАЛИ БЫ ВЕЕРОМ ПО ОКРУГЕ... ДВИГАТЕЛЬ - УЦЕЛЕВШИЙ С НИЗУ И РАЗРУШЕН С БОКУ... НА ОСНОВАНИИ ЭТИХ ФАКТОВ МОЕ МНЕНИЕ - ТОРПЕДА...
Стас: Серёга, что и где лежит известно. Ты опиши происходящее. КАК взорвалась торпеда и почему ТАКИЕ, а не другие разрушения, а главное на оснавании чего. Ты где то нашёл информацию о характере взрыва торпеды при котором ТАК разлетаются обломки. Дай ссылку. Интересно почитать.
КАЛОША: НИ КАКИХ СССССЫЛОК !!! ТОЛЬКО ФАКТЫ - ФОТО ДВИГАТЕЛЯ С ОГОЛЕННЫМИ ГОРШКАМИ - РАЗРУШЕНИЯ С БОКОВОЙ СТОРОНЫ...ВСПОМНИ Г-5 - ТОРПЕДЫ С ЗАДИ РЯДЫШКОМ... НА НЕМЦЕ ОДНА ТОРПЕДА НА ВСЮ ОКРУГУ И ТО ФРАГМЕНТЫ...
матросов: Станислав -немецкие товарищи прислали письмо дышащее оптимизмом .Они считают ,что это 102 так как пушка была установлена именно на него.это вобщем -подробности будут.
Стас: Что и требовалось доказать! Так-что КАЛОШИК СССССЫЛКИ можешь не искать. ФАКТЫ НАЙДЕНЫ! Поздравляю всех участников экспедиций, членов Клуба и участников обсуждения идентификации катера! КАТЕР ВЕРНЕРА ТЁНИГЕСА ОБНАРУЖЕН!!!
КАЛОША: тогда к чему этот понос - торпеды ...мины ПОВЕРИМ НА СЛОВО ГОСПОДАМ НЕМЦАМ...
Стас: К чему? К установке истины. Но пока мы прорабатывали свои версии, господа из Германии прислали свой ответ и я его сразу опубликовал. Точнее смысл ответа. Сейчас Маша Матросова работает над переводом письма и думаю в ближайшее время я его выложу на сайте. Калоша, и завязывай с пошлостями на форуме!
Natascha: язык какой? если английский, я свободно на нем... если немецкий, чуть хуже...но могу. если нужна помощь,дайте знать. на мейл киньте,если хотите.
Стас: Маша Матросова профессиональный переводчик. Спасибо за предложение. Думаю, справимся. Теперь осталось найти 27-й. Уж его теперь идентифицировать не придётся!
Владик: УРААААА!!!!
Лёха Саратовский: Это дело предлагаю обмыть, скоро буду в ваших краях
Дядя Лёша: Полное Дежавю. В 2004г. у нас всё тоже закончилось оптимистичным письмом от немцев с ихней картой и крестиком на ней в точке обозначенной как S-102 (почему то ч/б). Думаю вам они прислали ту же карту (и не только вам). Фрагмент для идентификации (всю не решаюсь): После этого мы решили сказать ША, 102 так 102, хотя вопросов (как и сейчас) было больше, чем ответов. Надеюсь, это в какой то мере объяснит моё стремление избавиться от сомнений и, возможно излишнее внимание к техническим деталям. Тему S-27 в 2009г. поднял Кондрашов, думаю, не без влияния этой карты. Название ветки менять будем? Или подождём пока?
Стас: Менять ничего не будем. Хотя если орудие, как утверждают немцы, стояло только на 102-м, то сомнений уже больше никаких быть не может. Алексей, я же тебе говорил, что тему 27-го поднял не Кондрашёв. Он сначала думал, что это 102-й, а версия 27-го изначально была моя. Только после получения данных бортового журнала и после осенней вылазки я стал склоняться к версии, что это 102-й. А Василич и ранее и после утверждал, что ни карты ни координат у него не было. Иначе он бы нам их дал в первый день, как и многие другие. Была в том списке точка якобы 102, но совершенно по другим координатам (вероятно Ёлкинским)! Кстати, судя по фрагментам карты, и у немцев с точкой гибели "Сто второго" проблемы. Глубины не те. Нам же они (или другие) карту не присылали. Вы с кем связывались? У нас летом место нахождения обломков обнаружил КАЛОША, корму я (с прибором), пушку Матросов (визуально). А отметить - это обязательно! В четверг (т.е. завтра) все в баню к Лёне Исаевичу!!!
Дядя Лёша: Стас, вроде договорились, деликатную тему - в почту. Я имел ввиду немецкую карту. Вам такую же прислали? Я только хотел сказать, что сравнивая ту ситуацию с нынешней, я особой разницы не вижу. Я, по прежнему, не имею морального права подписаться под тем, что это именно S-102, коль у меня есть сомнения (например, кроме 102 и 27 могут быть и другие кандидаты, но это мои личные сомнения, надеюсь когда-нибудь их развеять). И немцы тоже могут ошибаться... (Ё) Строгая формулировка с моей точки зрения: на данный момент основная рабочая версия - S-102. (У меня она ПОКА устояла, у тебя - поменялась, и это нормально, клинить не должно). Поскольку были обнародованы имена конкретных героев, наверное неправильно будет умолчать про наших. Итак. Я под водой, иду по следу, по дну. И уже где-то рядом, вот-вот. Воздух заканчивается - пора менять аппарат. Начинаю всплывать. И тут я поймал "обратную непроходимость" (обычно уши не продуваюся, когда вниз, а тут - когда вверх). Я думаю, вы поймёте мое удивление. Опустился, попробовал медленно-медленно, потом решительно, чтобы "пробить" (сколько вытерпел, больно однако). Потом ушёл поглубже и снова... Потом глотал, надувался, всасывал, тёр, давил, на боку, вниз головой, все комбинации перепробовал... - Ничего. (Прошу прощения за , но думаю, кому-то будет полезно "на себя" ситуацию примерить, подготовиться, так сказать. Позднее я прорабатывал вопрос, что делать в такой ситуации - сверх того, что уже описал - ответа не нашёл...) Пока я пробовал - в направлении лодки пробовал, на якорь вышел. Осталось 10атм, делать нечего, фиг с ними с ушами. Подвсплыл по якорному концу до 3м через "не могу" и висел, проболжая "продуваться наоборот", пока баллоны в "минус" не высосал. Дальше прыг - и в лодку. Перепонки вроде уцелели, но ощущались как уши у Чебурашки. Вылез в лодку и сразу схватился за эхолот, я ж по следу шёл, он у меня в голове, ориентацию не потерял. С эхолотом вернулся на след. Контакт интересный. По виду не очень (на подобные не всегда реагируешь), но в нужном месте. А у меня уши. Я к Вадиму (он на моторе сидел) - надо нырять. Он спел обычную песню: "... да ну, вода холодная, может завтра придём...". Дожал я его: пока контакт под нами, нужно посмотреть. Он оделся, полез... Вылезает. Ну что??? Да-а-а..., грит, кусок кормы... (и ручкой так махнул, мол видал я этого добра...). Так, что первым корму увидел Вадим, а я, как и ты, - с прибором. СУДЬБА однако. КАЛОША - вообще парень наблюдательный, единственный, кто на мою подсказку с дачей обратил внимание. Почему Матросов пушку до последнего не сдавал, теперь стало понятно. Хотя неужто не признал ту каракатицу на двух фотках, что вся укутана сетями? По поводу отметить, увы, на даче у Паулюса (где он белок кормил) не получится. От дачи сейчас вроде только озеро осталось (тоже Паулюса) и особнячок (почему-то на капитолий смахивающий, с кумполом). Да и охраняли её всегда... А до шнапсу мы не жадные, всегда нальём, хотя в пищевой цепочке он у нас где-то между всем остальным и керосином (иногда, когда погода...).
Стас: Понятно и занимательно. В "мыле" мы вечером по карте поговорим. Остальное вроде не конфиденциально. Я так до конца и не понял про ещё варианты с катерами. Я перелопатил все возможные и кроме "наших" двух других здесь быть не может. И, что значит: "...Матросов пушку до последнего не сдавал...?" Про пушку заявлено ещё в первых топиках этой ветки. И мой рисунок (с натуры) тоже здесь выложен. И сетей на ней никаких нет. Орудие лежит за кормой на дне плашмя. Скорее всего она была в твой визит замыта. На твоих фото я тоже ничего ТАКОГО не признал. Кстати про фото. Я хочу написать статью в "Предельную глубину" поделишься качественными фотками?
Дядя Лёша: Я имел ввиду первые две фотографии из моего поста от: 03.10.10 15:40. Заголовок: Про пушку 2 (как ссылку вставить?). Подчёркиваю, без всякого скрытого подтекста. Мне просто с т.з. личного опыта важно сделать вывод на будущее, что в моей оптике/логике поиска скорректировать нужно, поскольку я, пройдя над этим местом раз полста, такой предмет не распознал, а только сфоткал на всяк. случай наряду с другими непонятными обломками. Присмотрись пожалуйста повнимательнее, с поправкой на размыв и зачистку от сетей. Про варианты катеров - это сугубо личные сомнения, не здесь, и не сейчас, чтобы не засорять и не уводить народ в сторону. Рабочая версия - см.выше, по ней и работаем. Насчёт фоток договоримся. Знать бы что под ними подписывать... Кстати вопрос, остатки торпеды вы называете G7a. Насколько вдумчиво определии? По каким признакам, если не секрет (опять же, чисто для опыта).
Стас: Нет, Алексей, ничего похожего на пушку на твоих снимках нет. Ни с сетями, ни без оных. Мы бы узнали. От тебя то к чему скрывать? Технология поиска проста, но просто так, здесь её не расскажешь. думаю ещё будет время вместе поработать. Поделимся опытом. Про варианты о др. катерах чиркни в почту, интересно. Со 102-м я бы точку поставил, с поправкой на необходимость поиска 27-го. А про фото для прессы - естественно подпись автора - это безоговорочно, кроме того я не стану скрывать о вашем первенстве в нахождении катера. По торпеде, если коротко, то чертежи, архивы, ну и "всё такое". Как оказалось, здесь не ошибся. Но, сам понимаешь если подходить только с позиции "НЕ ВЕРЮ", то ни один корабль или объект невозможно идентифицировать на 100%. Всегда есть процент погрешности. Так, кстати, найденная цепь, лежащая сейчас среди обломков. Все утверждают, что она с катера, я же думаю, что это "инородный" объект.
матросов: Дядя Лёша пишет: очему Матросов пушку до последнего не сдавал, теперь стало понятно. Хотя неужто не признал ту каракатицу на двух фотках, что вся укутана сетями? Матросов пушку не зажимал . Вообще какие хорошие переспективы корму нашли ,будем искать нос .да и второй торпедник поищем .Немцы спрашивают фото пушки - её хоть кто нибудь снял?
Стас: Если я тебе покажу фото пушки нашего "любителя якорей", то ты прослезишься! Так-что кроме моего рисунка ничего предложить не смогу. Но рисовал я её честно, лёжа на пузе, со всеми подробностями. Можешь сослаться на отсутствие видимости. А осенью её вообще не было. Так-что до весны подождём.
матросов: немцы не знают где таблички на пушке ,но обещали узнать.Насчёт пушки -Ну вы -блин даёте.А куда она осенью переместилась?
Стас: Не пушки небыло, а видимости! А про таблички опять же, к чему они? Что они дадут? Думаю нужно переносить внимание на поиск 27-го. Ну и пару миль в сторону Иван-Баба "прочесать". Нос же тащили, вот только сколько? Это вопрос.
матросов: Иван -Баба -где это? подкиньте в топку осенних фоток
Стас: Это база первой флотилии у немцев
матросов: Это я знаю, а где находится не знаю
Стас: Это под Феодоссией, в районе п. Орджоникидзе, недалеко от м. Киик-Атлама. Раньше так назывался сам посёлок. И был там островок Иван-Баба. Немцы так свою базу и назвали. Вот фрагмент настоящей штабной карты 43-го года (я стрелкой указал на м. Киик-Атламу) А вот так выглядел собственно причал в базе с замаскированными катерами. Один из них 102-й!
матросов: На карте можно определить направление буксировки.
Стас: В принципе, всё правильно, можно. Но тут возникает несколько версий: 1. пошли в Иван-Баба (там база) 2. пошли в Керчь (ближе) 3. пошли к берегу в р-н Волны, Благовещенки, Анапы (берег был ещё их и он ближе всего) 4. шли по волне (а куда она била тогда ХЗ)
Natascha: таблички на пушке?.. странные немцы..если честно... вслепую и на ощупь нахожу таблички)) казенник... табличка прикручена или прибита. там будут основные характеристики орудия, без имени корабля. станок... аналогично. на тыльной части казенника или на затворе может быть маркировка (выдавленные буквы).вот тут может быть имя корабля. в Вашем случае вряд ли... серийные корабли...война... не до индивидуальности. на прицеле ничего толкового не найдете. там лишь маркировка производителя типа Цейсс или Крупп (основные производители). на стволе тоже ничего не найдете. как меряется калибр орудия, я не поясняю? :) дома есть файл с ликбезом по принципам нахождения табличек на пушках))) выложу потом (с временем чего-то плоховато последнее время)) этим файлом (я его рисовала) своих мы "орлов" в команде натаскивали. теперь они тоже вслепую их находят и читают их)))
матросов: Наташа -проблема в том ,что надо копать . Когда знаешь где табличка ,копаешь в нужном месте.
Natascha: так я указала, где копать. откапывайте казенник... на станок особо время не тратьте... берут сомнения,что там чего будет... ну если совсем увлечетесь...))))
Стас: Всё верно на казённике сверху и у наших и у "ненаших" всегда выдавлен номер. Таблички, как правило, на станине. Вот она то и закопана "по самое не балуйся". Может самих немцев спросить какая пушка и с каким номером стояла на 102-м? Копать архивы проще чем пушки в открытом море. Меня больше интересует цель этого мероприятия. Если удовлетворить праздное любопытство, то я даже не подумаю организовывать экспедицию ради этого.
Natascha: начните просто с калибра... или уже проверили?.. можно как на табличке найти, так и по классике померить)))
Стас: Наташа а по снаряду нельзя? Или ты думаешь, 100% сходство орудия с 28-м Флаком и наличие 40-мм снарядов не говорит о калибре? Посмотри мою зарисовку там сверху слева я с натуры очертил толщину ствола и раструба. Мы скоро по кругу будем разговоры вести. Самое главное слово в поиске (да и в жизни) - это ЦЕЛЬ! Сначала скажи себе ЧТО тебе даст эта информация, тогда можно ставить задачи. Иначе можно всю жизнь провести с лопатой так и не поняв ЗАЧЕМ?!
Natascha: эзвините) отвлеклась! простим девушку! по данным у вас и должен стоять 38-й флак)) вот номер пушки немцы вряд ли не дадут...спросить надо..но % успеха низкий...
Стас: 40-мм, FLAK-28, но не 38-й. Если немцы не дадут нам номер, то, спрашивается, что даст им номер, который мы им дадим? Воистину "ты дай, а я потом подумаю, что мне с этим делать". У меня за десятилетие подводных поисков скопилось более десятка номеров орудий и пулемётов. НИЧЕГО они не прояснили!
Natascha: у меня есть в истории орудия с маркировкой корабля. но мало...))))
Стас: Это когда корабль от эсминца и "выше" имеет свой оружейный заводик и "льёт" орудия непосредственно для корабля. В наших же случаях половина, призванных судов, другая часть корабли, которые довооружались и перевооружались в процессе службы десятки раз. Как пример БКА-073, на который из-за нехватки башен от Т-34 ставили пушки Лендера. Я понял одно: на маркировку на орудиях, боеприпасах (кроме даты выпуска), механизмах и приборах внимания можно не обращать вовсе. У меня есть список стапельных номеров наших кораблей, но ни разу ни одного такого номера мы не нашли. Так-что корабль чаще идентифицируешь по данным потерь, причинам затопления корабля и наличию и типу вооружения.
Ingvar: Пушка шведская, распространенная, выпущена Германией, возможно, как и боеприпасы, на одном из оккупированных заводов в Венгрии. Тем не менее ценная, раз ее ставили не массово, а как в данном случае лучшим, отличившимся катерам. http://hnsa.org/doc/boforstm/index.htm
Стас: Вот это и есть причина интереса, а какой номер и ТА или НЕ ТА пушка. Какая разница? Если немцы хотят её приобрести, то решать это не нам, а "Наследию". В нашем случае если она была на 102-м, а на 27-м её не было, то идентификация корабля состоялась! В продолжение, стоит вычислить предположительное место нахождения носовой части (чтобы картина расположения обломков была более полная). Кроме того появился шанс найти место гибели 27-го. А это теперь, совсем другая история.
Дядя Лёша: С бофорсом всё гораздо хитрее. Типы "Бофорсов" - отсюда видно, что Бофорс и Flak пушечки, строго говоря, разные, родные снаряды у них тоже отличаются (жаль по немцам не все позиции). Как я понял, родные немецкие (Original) - это производство Norwegian Kongsberg Arsenal. Дополнительно стоит поизучать: wiki на англ. - можно понять, какими боками немцы имеют отношение (увы, в русской версии - всё крайне скупо). География производства клонов: По странам - не исключено, что клеймили их по-разному (каждый по своит стандартам). Из ранее прочитанного, у меня сложилось впечатление, что немцы начали ставить на шнелльботы 40мм трофейные пушки (шведские? или ещё какие?). Может поэтому "наши" немцы просят фотографию, чтобы уточнить подвид (родину клона). Просто коллекционеры Бофорсов. Прошу прощения за назойливость (всё про те же 2 фотки в сетях ~3м, рядом с кормой (настолько рядом, что отдельные координаты брать не стали)), но доп. вопрос: когда вы нашли пушку, она голая была? (может её кто почистил?) Насколько выступала из дна? Того что на фотках точно не видели? (если хоть немного сомневаетесь - дайте знать, я ещё ракурсов добавлю). А то странно получается: я пушку проглядел (хотя старался фиксировать фрагменты, начиная с 20см (больше сотни таких, с полкилометра разброс)); вы объект ~3м; Стас пишет, что осенью её вообще не было (а ямки там не было?)... Какой же там намыв/размыв? Начинают у меня закрадываться смутные сомнения, а есть ли она там сейчас... Тьфу-тьфу. Может это первые издержки обнародования находки?
Стас: Повторяю не ЕЁ не было, а ВИДИМОСТИ. Хотя наличие её весной я подтвердить не могу - не нырял. На фотках ничего отдалённо напоминающего нет. Пушка была без сетей. Рисунок воспроизведён с максимальной точностью. Наверняка, весной и когда ты нырял, она была замыта. Ведь ствол диаметром 6 см элементарно замывается. И всё-таки я не пойму, что даст модификация пушки. Калибр известен. Что она была на 102-м теперь известно. Огласи ЦЕЛЬ! Что даст дополнительная информация.
матросов: Извините граждане. Дядя Лёша прислал фото винтов -видели?Араз видели то винты погружны в песок на туже глубину .что в 2010 .До пушки 15 метров лежит она на более стабильном грунте,дальше от камней рядом лежал большой ящик с патронами .но не сутьба уже с---ли .Пушка вотличной сохранности .я сам сбивал со Славкой слой окислов ,металл отличный, ствол без деформаций .можно в музей.
Стас: То, что это 102-й уже все сомнения отпали сами собой. Мало того, что Морозов мне об этом написал, немцы ответили, так я ещё вчера нашёл информацию чем отличался катер серии S38d от просто 38 серии. Тем, что у него была проведена модернизация и у катера появилась бронированная рубка и КОРМОВОЙ 40-мм ФЛАК-28!!! ВСЁ!!!
КАЛОША: Я ТАК ПОНЯЛ - ЭТУ СТРАНИЦЕ НА ФОРУМЕ ЗАКРЫВАЕМ...ДО СЛЕДУЮЩИХ ОТКРЫТИЙ ГОСПОДА...
матросов: Да закрываем до лета.
Стас: ... да Лёша! Закрыли 19 октября 2010 года до лета 2012 года! Думаю пора продолжать ветку. Еле нашёл электронку "Дяди Лёши", пригласил его поучаствовать в экспедиции, как первооткрывателя шнелльбота.
Ingvar: Уже сейчас (!) можно посмотреть фотографии носовой части торпедного катера S-102 предоставленные А.Макаровым http://s-boot.net/sboote-km-schwarzmeer.html Остается только узнать у А.Макарова координаты объекта!
Стас: Эти картинки по инету ходят уже давно, но Макаров фрукт! С-57-й, затонувший в Адриатике выдаёт за 102-й! Я об этом катере упоминал в выше (в этой ветке) http://neptunpro.forum24.ru/?1-10-0-00000001-000-60-0#113 Подробнее об этом катере на сайте: http://www.prinzeugen.com/S57.htm И если уж предположить, что это 102-й, то откуда у него корма "выросла"?! )))))) Таким "Макаром" можно сотни кораблей не выходя из дома "найти" и выставить фото "доказательства"! А скопировать с немецкого сайта и немцам же "впарить" как "свою" находку это нужно иметь Наглость (именно с большой буквы)!
Ingvar: Макаров имеет не только "Наглость" (с большой буквы), но и "Находчивость":-))) Надо поинтересоваться, у него и фотографии "Смышленого" должны быть))) Ну а продолжить разбор по расшифровке этикет с торпедного можно с помощью этой ссылки: http://копанина.рф/publ/8-1-0-134 Имеется еще djvu справочник. Если надо - кину в личку.
Стас: Спасибо Игорь, покапаю. Сам то наверняка что то накопал? Ссылку скинь - интересно. Ну а про Смышлёного Макарова - бог есму судья, а немца 57-й лучше нашего знают, так-что он разоблачён будет моментально. Хрен с ним ))))
Sacrificer: Кондрат пишет: Опустился до кромки борта и Кондрат пишет: Вследствии наклона лодки 60 град Мне кажется тут неточный перевод и 60 градусов это пеленг с другого катера на S102 Кондрат пишет: подает тяжелый буксирный конец Может его подали для того что бы не утонул раньше времени? Можно посмотреть оригинал? С оторванной кормой, горючее и масло разлилось бы и без наклона в 60 градусов. Баки у катера были в какой части?
полная версия страницы