Форум » Затонувшие объекты » S-102 (или S-27). Немецкий торпедный катер найденый к югу от Таманского полуострова » Ответить
S-102 (или S-27). Немецкий торпедный катер найденый к югу от Таманского полуострова
Стас: Обсуждаем версии принадлежности обломков немецкого торпедного катера.
Стас: Такое ощущение, что роемся не в "материале", а цепляемся за слова. Давай оперировать фактами. На основании какого материала Natascha пишет: ровный срез больше ведет к мысли о торпеде ??? И про "почему бы и нет"! Потому, что катер 102-й подорвался на мине, а 27-й на торпеде! Потому и НЕТ! Я свои версии выдвинул. Предлагайте свои. Потом просто решим какие имеют право "на жизнь".
КАЛОША: НАЛИЧИЕ ТОРПЕД (ОСТАТКИ - ВИНТ) ТОЛЬКО ОДНА ИЛИ КАТЕР ШЕЛ ПУСТОЙ ЛИБО СДЕТОНИРОВАЛИ (КАК МИНИМУМ 4 ШТ) ДРУГИХ ТОРПЕД НЕТ ДАЛЕЕ ПРИ ТАКОМ ВЗРЫВЕ УЦЕЛЕЛИ ГЛУБИННЫЕ БОМБЫ - ЛЕЖАТ НА ОДНОЙ ЛИНИИ - ПО ТУ ЖЕ СТОРОНУ ТЕЛЕЖКИ ОТ МИН - ПРИ ВЗРЫВЕ СНИЗУ ГЛ.БОМБЫ ЛЕЖАЛИ БЫ ВЕЕРОМ ПО ОКРУГЕ... ДВИГАТЕЛЬ - УЦЕЛЕВШИЙ С НИЗУ И РАЗРУШЕН С БОКУ... НА ОСНОВАНИИ ЭТИХ ФАКТОВ МОЕ МНЕНИЕ - ТОРПЕДА...
Стас: Серёга, что и где лежит известно. Ты опиши происходящее. КАК взорвалась торпеда и почему ТАКИЕ, а не другие разрушения, а главное на оснавании чего. Ты где то нашёл информацию о характере взрыва торпеды при котором ТАК разлетаются обломки. Дай ссылку. Интересно почитать.
КАЛОША: НИ КАКИХ СССССЫЛОК !!! ТОЛЬКО ФАКТЫ - ФОТО ДВИГАТЕЛЯ С ОГОЛЕННЫМИ ГОРШКАМИ - РАЗРУШЕНИЯ С БОКОВОЙ СТОРОНЫ...ВСПОМНИ Г-5 - ТОРПЕДЫ С ЗАДИ РЯДЫШКОМ... НА НЕМЦЕ ОДНА ТОРПЕДА НА ВСЮ ОКРУГУ И ТО ФРАГМЕНТЫ...
матросов: Станислав -немецкие товарищи прислали письмо дышащее оптимизмом .Они считают ,что это 102 так как пушка была установлена именно на него.это вобщем -подробности будут.
Стас: Что и требовалось доказать! Так-что КАЛОШИК СССССЫЛКИ можешь не искать. ФАКТЫ НАЙДЕНЫ! Поздравляю всех участников экспедиций, членов Клуба и участников обсуждения идентификации катера! КАТЕР ВЕРНЕРА ТЁНИГЕСА ОБНАРУЖЕН!!!
КАЛОША: тогда к чему этот понос - торпеды ...мины ПОВЕРИМ НА СЛОВО ГОСПОДАМ НЕМЦАМ...
Стас: К чему? К установке истины. Но пока мы прорабатывали свои версии, господа из Германии прислали свой ответ и я его сразу опубликовал. Точнее смысл ответа. Сейчас Маша Матросова работает над переводом письма и думаю в ближайшее время я его выложу на сайте. Калоша, и завязывай с пошлостями на форуме!
Natascha: язык какой? если английский, я свободно на нем... если немецкий, чуть хуже...но могу. если нужна помощь,дайте знать. на мейл киньте,если хотите.
Стас: Маша Матросова профессиональный переводчик. Спасибо за предложение. Думаю, справимся. Теперь осталось найти 27-й. Уж его теперь идентифицировать не придётся!
Владик: УРААААА!!!!
Лёха Саратовский: Это дело предлагаю обмыть, скоро буду в ваших краях
Дядя Лёша: Полное Дежавю. В 2004г. у нас всё тоже закончилось оптимистичным письмом от немцев с ихней картой и крестиком на ней в точке обозначенной как S-102 (почему то ч/б). Думаю вам они прислали ту же карту (и не только вам). Фрагмент для идентификации (всю не решаюсь): После этого мы решили сказать ША, 102 так 102, хотя вопросов (как и сейчас) было больше, чем ответов. Надеюсь, это в какой то мере объяснит моё стремление избавиться от сомнений и, возможно излишнее внимание к техническим деталям. Тему S-27 в 2009г. поднял Кондрашов, думаю, не без влияния этой карты. Название ветки менять будем? Или подождём пока?
Стас: Менять ничего не будем. Хотя если орудие, как утверждают немцы, стояло только на 102-м, то сомнений уже больше никаких быть не может. Алексей, я же тебе говорил, что тему 27-го поднял не Кондрашёв. Он сначала думал, что это 102-й, а версия 27-го изначально была моя. Только после получения данных бортового журнала и после осенней вылазки я стал склоняться к версии, что это 102-й. А Василич и ранее и после утверждал, что ни карты ни координат у него не было. Иначе он бы нам их дал в первый день, как и многие другие. Была в том списке точка якобы 102, но совершенно по другим координатам (вероятно Ёлкинским)! Кстати, судя по фрагментам карты, и у немцев с точкой гибели "Сто второго" проблемы. Глубины не те. Нам же они (или другие) карту не присылали. Вы с кем связывались? У нас летом место нахождения обломков обнаружил КАЛОША, корму я (с прибором), пушку Матросов (визуально). А отметить - это обязательно! В четверг (т.е. завтра) все в баню к Лёне Исаевичу!!!
Дядя Лёша: Стас, вроде договорились, деликатную тему - в почту. Я имел ввиду немецкую карту. Вам такую же прислали? Я только хотел сказать, что сравнивая ту ситуацию с нынешней, я особой разницы не вижу. Я, по прежнему, не имею морального права подписаться под тем, что это именно S-102, коль у меня есть сомнения (например, кроме 102 и 27 могут быть и другие кандидаты, но это мои личные сомнения, надеюсь когда-нибудь их развеять). И немцы тоже могут ошибаться... (Ё) Строгая формулировка с моей точки зрения: на данный момент основная рабочая версия - S-102. (У меня она ПОКА устояла, у тебя - поменялась, и это нормально, клинить не должно). Поскольку были обнародованы имена конкретных героев, наверное неправильно будет умолчать про наших. Итак. Я под водой, иду по следу, по дну. И уже где-то рядом, вот-вот. Воздух заканчивается - пора менять аппарат. Начинаю всплывать. И тут я поймал "обратную непроходимость" (обычно уши не продуваюся, когда вниз, а тут - когда вверх). Я думаю, вы поймёте мое удивление. Опустился, попробовал медленно-медленно, потом решительно, чтобы "пробить" (сколько вытерпел, больно однако). Потом ушёл поглубже и снова... Потом глотал, надувался, всасывал, тёр, давил, на боку, вниз головой, все комбинации перепробовал... - Ничего. (Прошу прощения за , но думаю, кому-то будет полезно "на себя" ситуацию примерить, подготовиться, так сказать. Позднее я прорабатывал вопрос, что делать в такой ситуации - сверх того, что уже описал - ответа не нашёл...) Пока я пробовал - в направлении лодки пробовал, на якорь вышел. Осталось 10атм, делать нечего, фиг с ними с ушами. Подвсплыл по якорному концу до 3м через "не могу" и висел, проболжая "продуваться наоборот", пока баллоны в "минус" не высосал. Дальше прыг - и в лодку. Перепонки вроде уцелели, но ощущались как уши у Чебурашки. Вылез в лодку и сразу схватился за эхолот, я ж по следу шёл, он у меня в голове, ориентацию не потерял. С эхолотом вернулся на след. Контакт интересный. По виду не очень (на подобные не всегда реагируешь), но в нужном месте. А у меня уши. Я к Вадиму (он на моторе сидел) - надо нырять. Он спел обычную песню: "... да ну, вода холодная, может завтра придём...". Дожал я его: пока контакт под нами, нужно посмотреть. Он оделся, полез... Вылезает. Ну что??? Да-а-а..., грит, кусок кормы... (и ручкой так махнул, мол видал я этого добра...). Так, что первым корму увидел Вадим, а я, как и ты, - с прибором. СУДЬБА однако. КАЛОША - вообще парень наблюдательный, единственный, кто на мою подсказку с дачей обратил внимание. Почему Матросов пушку до последнего не сдавал, теперь стало понятно. Хотя неужто не признал ту каракатицу на двух фотках, что вся укутана сетями? По поводу отметить, увы, на даче у Паулюса (где он белок кормил) не получится. От дачи сейчас вроде только озеро осталось (тоже Паулюса) и особнячок (почему-то на капитолий смахивающий, с кумполом). Да и охраняли её всегда... А до шнапсу мы не жадные, всегда нальём, хотя в пищевой цепочке он у нас где-то между всем остальным и керосином (иногда, когда погода...).
Стас: Понятно и занимательно. В "мыле" мы вечером по карте поговорим. Остальное вроде не конфиденциально. Я так до конца и не понял про ещё варианты с катерами. Я перелопатил все возможные и кроме "наших" двух других здесь быть не может. И, что значит: "...Матросов пушку до последнего не сдавал...?" Про пушку заявлено ещё в первых топиках этой ветки. И мой рисунок (с натуры) тоже здесь выложен. И сетей на ней никаких нет. Орудие лежит за кормой на дне плашмя. Скорее всего она была в твой визит замыта. На твоих фото я тоже ничего ТАКОГО не признал. Кстати про фото. Я хочу написать статью в "Предельную глубину" поделишься качественными фотками?
Дядя Лёша: Я имел ввиду первые две фотографии из моего поста от: 03.10.10 15:40. Заголовок: Про пушку 2 (как ссылку вставить?). Подчёркиваю, без всякого скрытого подтекста. Мне просто с т.з. личного опыта важно сделать вывод на будущее, что в моей оптике/логике поиска скорректировать нужно, поскольку я, пройдя над этим местом раз полста, такой предмет не распознал, а только сфоткал на всяк. случай наряду с другими непонятными обломками. Присмотрись пожалуйста повнимательнее, с поправкой на размыв и зачистку от сетей. Про варианты катеров - это сугубо личные сомнения, не здесь, и не сейчас, чтобы не засорять и не уводить народ в сторону. Рабочая версия - см.выше, по ней и работаем. Насчёт фоток договоримся. Знать бы что под ними подписывать... Кстати вопрос, остатки торпеды вы называете G7a. Насколько вдумчиво определии? По каким признакам, если не секрет (опять же, чисто для опыта).
Стас: Нет, Алексей, ничего похожего на пушку на твоих снимках нет. Ни с сетями, ни без оных. Мы бы узнали. От тебя то к чему скрывать? Технология поиска проста, но просто так, здесь её не расскажешь. думаю ещё будет время вместе поработать. Поделимся опытом. Про варианты о др. катерах чиркни в почту, интересно. Со 102-м я бы точку поставил, с поправкой на необходимость поиска 27-го. А про фото для прессы - естественно подпись автора - это безоговорочно, кроме того я не стану скрывать о вашем первенстве в нахождении катера. По торпеде, если коротко, то чертежи, архивы, ну и "всё такое". Как оказалось, здесь не ошибся. Но, сам понимаешь если подходить только с позиции "НЕ ВЕРЮ", то ни один корабль или объект невозможно идентифицировать на 100%. Всегда есть процент погрешности. Так, кстати, найденная цепь, лежащая сейчас среди обломков. Все утверждают, что она с катера, я же думаю, что это "инородный" объект.
матросов: Дядя Лёша пишет: очему Матросов пушку до последнего не сдавал, теперь стало понятно. Хотя неужто не признал ту каракатицу на двух фотках, что вся укутана сетями? Матросов пушку не зажимал . Вообще какие хорошие переспективы корму нашли ,будем искать нос .да и второй торпедник поищем .Немцы спрашивают фото пушки - её хоть кто нибудь снял?
Стас: Если я тебе покажу фото пушки нашего "любителя якорей", то ты прослезишься! Так-что кроме моего рисунка ничего предложить не смогу. Но рисовал я её честно, лёжа на пузе, со всеми подробностями. Можешь сослаться на отсутствие видимости. А осенью её вообще не было. Так-что до весны подождём.
матросов: немцы не знают где таблички на пушке ,но обещали узнать.Насчёт пушки -Ну вы -блин даёте.А куда она осенью переместилась?
Стас: Не пушки небыло, а видимости! А про таблички опять же, к чему они? Что они дадут? Думаю нужно переносить внимание на поиск 27-го. Ну и пару миль в сторону Иван-Баба "прочесать". Нос же тащили, вот только сколько? Это вопрос.
матросов: Иван -Баба -где это? подкиньте в топку осенних фоток
Стас: Это база первой флотилии у немцев
матросов: Это я знаю, а где находится не знаю
Стас: Это под Феодоссией, в районе п. Орджоникидзе, недалеко от м. Киик-Атлама. Раньше так назывался сам посёлок. И был там островок Иван-Баба. Немцы так свою базу и назвали. Вот фрагмент настоящей штабной карты 43-го года (я стрелкой указал на м. Киик-Атламу) А вот так выглядел собственно причал в базе с замаскированными катерами. Один из них 102-й!
матросов: На карте можно определить направление буксировки.
Стас: В принципе, всё правильно, можно. Но тут возникает несколько версий: 1. пошли в Иван-Баба (там база) 2. пошли в Керчь (ближе) 3. пошли к берегу в р-н Волны, Благовещенки, Анапы (берег был ещё их и он ближе всего) 4. шли по волне (а куда она била тогда ХЗ)
Natascha: таблички на пушке?.. странные немцы..если честно... вслепую и на ощупь нахожу таблички)) казенник... табличка прикручена или прибита. там будут основные характеристики орудия, без имени корабля. станок... аналогично. на тыльной части казенника или на затворе может быть маркировка (выдавленные буквы).вот тут может быть имя корабля. в Вашем случае вряд ли... серийные корабли...война... не до индивидуальности. на прицеле ничего толкового не найдете. там лишь маркировка производителя типа Цейсс или Крупп (основные производители). на стволе тоже ничего не найдете. как меряется калибр орудия, я не поясняю? :) дома есть файл с ликбезом по принципам нахождения табличек на пушках))) выложу потом (с временем чего-то плоховато последнее время)) этим файлом (я его рисовала) своих мы "орлов" в команде натаскивали. теперь они тоже вслепую их находят и читают их)))
матросов: Наташа -проблема в том ,что надо копать . Когда знаешь где табличка ,копаешь в нужном месте.
полная версия страницы